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Saga Pokémon


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¡Remodelemos los tiers!

¡Remodelemos los tiers!

30/08/11 20:08

KikeKart

[ 2130 aportaciones | Escocés a Caballo (5303 VJs) ]

Post inicial: ...Cotilleando por smogon he visto que ya han empezado a ordenar los tiers para la 5ª generación. No llevan mucho hecho, pero ya hay algunos detallitos interesantes:

-Blaziken, gracias a su habilidad DW, Impulso, es el primer pokémon inicial que se convierte en Uber. ¡Un fuerte aplauso!

-Muchos pokes se han abierto paso hasta OU: Chandelure, Cloyster, Jellicent, Reuniclus, Ninetales y Politoed... y un largo etcétera. Lo más destacado es el salto de gigante del grandioso y espectacularoso Porygon2, de NU a OU. Aunque con razón, entre Rastro y Mineral Evol es capaz de defenderse de quien sea.

-Al haber mejores opciones para tener a alguien con Sombratrampa, Wobbuffet se cae de Uber hasta BL. Una buena leche, para hacer compañía a Espeon, Kyurem y el BL ad infinitum, Staraptor

-Pero para leche la que se han pegado Mew y Deoxys-D. De Uber a UU. Flygon, Empoleon, Jolteon, Togekiss... OUs que también han caído aquí. Completan el pack legendarios como Shaymin y Victini, y finalizan NFEs como Chansey y Dusclops, que, al igual que el pato virtual, deben su nuevo poder defensivo al Mineral Evol.


http://www.smogon.com/bw/tiers/

Trabajar es difícil, pero criticar el trabajo de otros... ¡es tremendamente fácil y tremendamente divertido! Todos hemos visto grandes incoherencias en los tiers actuales, y en los inicios de este post ya empezamos a exponer nuestras remodelaciones. Pues bien, para pasar el rato, vamos a ampliar nuestro rango. Vamos a analizar todos los tiers, y vamos a buscar cosas que nos parezcan incoherentes. Y yo las recogeré en una tabla. Obviamente tenemos que argumentar nuestro cambio, no vale con decir "éste está en OU y debería ser uber" y ya, no, hay que decir las razones. ¡Empecemos!


PokémonEstá en...Debería estar en...
EspeonBLUU
MurkrowLimboUU
AlakazamNUBL
AmoongussNUBL
ArcheopsNUBL
CarracostaNUOU
CinccinoNUUU
CofagrigusNUOU
DrifblimNUUU
DugtrioNUOU
DuosionNUUU
DurantNUBL
EelektrossNUBL
GalvantulaNUUU
GastrodonNUOU
GigalithNUOU
GothitelleNUUU
HonchkrowNUUU
KrookodileNUUU
LudicoloNUBL
MusharnaNUBL
OmastarNUOU
Rotom-CNUOU
Rotom-FNUUU
Rotom-SNUUU
SerperiorNUUU
ShuckleNUBL
TyphlosionNUUU
VenomothNUUU
SlowbroUUBL
TogekissUUBL
XatuUUNU

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Última edición: KikeKart, 01/09/11 17:05 Ver todas KikeKart, 01/09/11 16:07  KikeKart, 30/08/11 20:14 

Pkmn18

[ 180 aportaciones | (230 VJs) ]

Kike, buen post e.e, asi los nuvs como yo pueden saber mas de tiers (ni puta idea tengo, queria meter un claydol en NU )
Lo que de verdad me sorprende es lo de Deoxys-D, un poke realmente bueno, sus niveles de defensa con naturaleza favorable y Evs al máximo, es casi insuperable. Ciertamente, a mi lo que no me parece es que Wobba se vea en BL. Es cierto que ahora hay mejores pokes con Sombratrampa, pero él sigue teniendo esa habilidad y sigue (casi) garantizando unos cuantos KOs. Y, ¿Seguro que chandelure es OU? Es que hace mucho que no veo ninguno en PO
Y si, me gustaría mucho ver tu analisis de Lileep, ese pokemon lo uso mucho (con min. evol claramente) pero de annoyer, asi que una mofa, y muero
Tranquilo con lo de la guía, viendo lo ocupado que estas, lógico que tardes
Un saludo!
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BigBoss03

[ 10000 aportaciones ]

The System has Failed

Cloyster, y sobretodo Porygon2 son unos puñeteros de cuidado, no me extraña que sean OU. Y Blaziken igual, está dopadísimo con Impulso.

Buen post Kike, a ver cuando definen los tiers definitivamente porque ahora mismo es un caos y te encuentras tanto un Salamence como un Darkrai
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KikeKart

[ 2130 aportaciones | (5303 VJs) ]

Citando a Pkmn18:
Y si, me gustaría mucho ver tu analisis de Lileep, ese pokemon lo uso mucho (con min. evol claramente) pero de annoyer, asi que una mofa, y muero Un saludo!

Se me han adelantado estos mamones ya tiene un set... En esencia es igual, solo que el set que tienen está puesto para LC y estaba preparándolo para UU, así que me quedo sin set.
De todas formas sigo sin ver por qué Colector es mejor que Ventosas si llevas Reserva. Quicir, con Ventosas no tienes esa inmunidad a Agua ni te subes el At. Esp., pero evitas Rugido / Remolino. Ésa era la única diferencia que tenía (y tiene) mi Lileep.


Lileep aparte, ya han actualizado y... se han vuelto locos. Básicamente han cogido prácticamente a todos los que les faltaban y les han metido a NU. Y hay muchísimos que de NU tienen muy poco. Empecemos con las incoherencias:

-Amoonguss: Mínimo BL. Espora, buenas defensas, PS bestiales, Regeneración, Nieblaclara... Vale, se queda ahí, pero lo que hace lo clava.

-Archeops: Igual que antes, mínimo BL. Potencia de sobra en ambos espectros, alta velocidad, moveset cuasiperfecto... Pasando por alto la habilidad, es una mala bestia

-Carracosta: OU. Probablemente la mejor opción para usar Rompecoraza. De todos los pokes con dicho ataque es el que mejores stats ofensivo tiene (considerando ambos ataques a la vez, claro). Además tiene un ataque de prioridad con STAB, Robustez... Incluso tiene opciones fuera de Rompecoraza. Ni de coña es NU

-Castform y Rotom: Uber los dos, está claro

-Cofagrigus: OU. El wall físico por excelencia. Anula a Scizor, anula a Breloom, anula a todo sweeper físico que le toque, vamos. Con unos stats especiales más que usables, con Paz Mental, Maquinación...

-Duosion: UU. El hermano pequeño de Reuniclus, pero con su misma potencia, su misma habilidad... Se diferencia en: menos PS, menos defensas y no tiene Onda Certera. Vale, mucho en contra, pero sigue siendo un TR sweeper letal.

-Eelektross: BL. Sin debilidades, bulk aceptable, gran moveset, grandes ataques... Letal en TR

-Gigalith: OU. En la arena es bestial, en TR es bestial... Moveset escasísimo, pero bestial al fin y al cabo. Con arena + Poder Arena hace grandes estragos.

-Glaceon: Asqueroso Kyurem, cómo le odio. Por su culpa Glaceon se queda en NU. Tienen el mismo At. Esp., pero Kyurem tiene mejor moveset. Eso no quita que Glaceon sea una máquina de matar y aguantar. He visto a mi Glaceon aguantar un Salpicar de Jellicent a toda potencia y un Avalancha de Landorus A LA VEZ, y sin EVs a PS o defensas. Aguantó con 4 PS, sí, pero aguantar esos dos ataques seguidos creo que se merece un reconocimiento por escrito. Y aquí está.

-Gothitelle: UU. No es Chandelure, pero tampoco se queda atrás. Sale ante un wall para atraparlo con Sombratrampa, mete Sustituto para evitar cambios de estado, y empieza a cargarse con Paz Mental. Y a ver pasar rivales con un +6 a At. Esp. y Def. Esp., muy fáciles de obtener.

-Honchkrow: Mínimo UU. Como dije en mi equipo, es bestial. Moveset muy amplio, gran potencia, inmune al sueño...

-Krookodile: UU. Como scarfer no tiene igual. Sale ante un rival débil, se lo carga y +1 a Ataque gratuito. Con el moveset necesario para sacarle partido, ni más ni menos.

-Musharna: BL. Venga, hombre, ni de coña es NU. Grandes PS y defensas, muy buen At. Esp., inmune a los ataques de aliados... Una de las primeras opciones que hay que barajar para poner TR.

-Omastar: OU. Mortal... en sand teams como bulky Shell Smash. A éste sí que merece la pena engancharle la Hierba Blanca, para no perder ni su gran defensa ni el boost que le da la arena. Mortal.

-Gastrodon y Rotom-C: OU. A éstos les pongo juntos porque cumplen la misma función, counters cuasiperfectos de rain teams, sólo que cada uno va en un clima distinto: Gastrodon para los sand teams y Rotom-C para los sun teams. El primero es inmune a los ataques de Agua para subir su At. Esp.; y el segundo barre a cualquier pokémon de Agua (salvo Ludicolo) con su doble STAB.

-Rotom-F: UU. Debería estar haciendo compañía a Abomasnow. BoltBeam con doble STAB, es decir, imparable en Granizo.

-Rotom-S: Aunque comparte tipo con Zapdos y Thundurus, eso no quita que sea peor opción. De los tres es la mejor opción como counter para el tipo Lucha, con Fuego Fatuo y Tajo Aéreo. Vale, es como si no tuviese habilidad, pero eso no le hace malo.

-Serperior: UU. Respondón + Lluevehojas. Eso combinado con una gran velocidad le hace un sweeper temible, aunque su moveset sea penoso.

-Typhlosion: UU. Prevés un ataque de Fuego, y a disfrutar de Absor. Fuego + Estallido con STAB. Aprende Onda Certera contra Tyranitar, necesita Poder Oculto para completar su moveset.

Muchas incoherencias sin sentido alguno. ¿A alguien le extraña algo más? ¿O alguien que piense que alguno de los pokes que he dicho está bien puesto en NU? ¡Venga, que de aquí también podemos sacar un tema de debate!
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Última edición: KikeKart, 31/08/11 14:52

Danii555

[ 48 aportaciones | (48 VJs) ]

Me he mirado así por encima y está fatal:

Uxie: UU como ''mininínimo''() como poke de apoyo me encanta sinceramente y en NU no puede estar demasiado tiempo.

Cresselia: lo mismo un dual screener que aporta un apoyo genial a cualquier team UU.

Durant: OU para mi gusto, como scizor pero mas rápido que mas que decir.

Y hay muchos mas que deberian estar mas arriba seguro, por el resto completamente de acuaerdo contigo KIke.
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KikeKart

[ 2130 aportaciones | (5303 VJs) ]

Otro que todavía no han catalogado, y no me extraña que tengan dudas, Murkrow:

-Murkrow: UU. Aunque tenga unas defensas prácticamente inexistentes, de nuevo el Mineral Evol hace milagros. Eso, y su nueva habilidad, Bromista. Al igual que Whimsicott, Murkrow tiene una miríada de movimientos de estado la mar de útiles, destacamos Niebla (y adiós a los boost que tanto nos ha costado conseguir), Onda Trueno, Danza Pluma, Mofa, Respiro, Viento Afín, Mal de Ojo + Canto Mortal... En fin, un repertorio que se extiende hasta el infinito. Esto es porque siempre digo que no hay que subestimar a los NFE, que son muy puñeteros. Llegará el día en que alguien me haga caso

Ah, y Garchomp sigue siendo Uber, no le han bajado a OU como se esperaba.
Citando a Danii555:
Durant: OU para mi gusto, como scizor pero mas rápido que mas que decir.

No puedo creerme que se me pasase por alto la hormiga metálica. Con la de veces que la he defendido aquí...

-Durant: BL (hay que reconocer que no llega a OU, que está Chandelure molestando). A ver,es una máquina de matar. Golpea más fuerte que ese infame de Scizor, con la diferencia que Durant no sufre frente a Gyarados y Salamence. ¿Por qué? Colm. Rayo y Roca Afilada. Y también puede boostearse, con Afilagarras, compensando la pérdida de precisión de Entusiasmo.

Sobre Uxie y Cresselia... Hombre, con tantísimo Bromista + Mofa lo pasan mal. Y no tienen movimientos de recuperación (sólo Cresselia tiene Luz Lunar, que con tanto rain team y sand team se vuelve prácticamente inútil). Tampoco es tan descabellado que se queden en NU.
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Pkmn18

[ 180 aportaciones | (230 VJs) ]

Thyplosion UU?
Sinceramente (será que a mi no me gusta) pero tiene DEMASIADOS counters, basicamente, todo poke tank o sweeper agua roca o tierra se lo traga vivo. Lo unico que puede ayudar a Thyplo es HP planta y solo para cosas como Swampert, Gastrodon o Quagsire. Y ni así es capaz de hacer OHKO, mientras que los otros, un EQ, waterfall, Scald, y adios (o casi) Thyplo. Basicamente, de todos estos counters (que dan como mínimo 2HKO), añadiendo Blisseys y Chanseys y demás Specials Walls, que te lo putean hasta el fondo mas el bestia de Dugtrio con trampa arena + EQ al MAX......
Por dios, a NU ya!!
Ademas, ahi si daria algun problemilla
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Quitos

[ 169 aportaciones | (219 VJs) ]

Me sorprenden mucho, muchísimo, Amoonguss, Carracosta, Cofagrigus y Musharna, las razones las ha dado Kike. Del resto, también hay cantadas bastante grandes, pero esos cuatro es impresionante que los hayan metido en NU. Es que con esa lista, con un equipo NU te cargas uno OU bien. ¿No estarán todavía en espera y le ponen NU por ahora? Porque me parece muy raro...
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KikeKart

[ 2130 aportaciones | (5303 VJs) ]

Citando a Pkmn18:
Sinceramente (será que a mi no me gusta) pero tiene DEMASIADOS counters, basicamente, todo poke tank o sweeper agua roca o tierra se lo traga vivo. Lo unico que puede ayudar a Thyplo es HP planta y solo para cosas como Swampert, Gastrodon o Quagsire. Y ni así es capaz de hacer OHKO, mientras que los otros, un EQ, waterfall, Scald, y adios (o casi) Thyplo. Basicamente, de todos estos counters (que dan como mínimo 2HKO), añadiendo Blisseys y Chanseys y demás Specials Walls, que te lo putean hasta el fondo mas el bestia de Dugtrio con trampa arena + EQ al MAX...

Cierto, pero fíjate en todos los counters que has puesto: Swampert, Blissey, Dugtrio, añado Tyranitar, Dragonite... La mayoría de sus grandes counters están en OU, un tier por encima. Además no tendría sentido ponerle en OU porque ahí ya está el gran Heatran. Y hombre, estamos hablando de un bicho con 109 de At. Esp. base lanzando un ataque de potencia 70 con eficacia x4 contra los Agua-Tierra. Raro es que no se los cargue.

Pero en UU hace estragos. UU es el tier donde lucen los hail teams, al estar Abomasnow por aquí y no estar Politoed, Ninetales, Tyranitar o Hippowdon. Por eso Typhlosion puede ser una pesadilla aquí, por ese Estallido con STAB, que puede aspirar a ser reforzado por Absor. Fuego.

Y como dije arriba, HP Planta no es lo único que tiene. Que Onda Certera es una adición vital, obre todo si quieres jugar en OU, donde barre del mapa a Tyranitar y Heatran. Y en UU... bueno, te cargas a Houndoom. Nitrocarga puede liarla al subirte la velocidad, incluso podrías intentar un set mixto para usar Voltio Cruel.
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BigBoss03

[ 10000 aportaciones ]

The System has Failed

WTF WTF WTF

Cofagrigus debería ser OU mínimo, y con él Carracosta, Omastar, Gigalith y si me apuras, Durant y Gothitelle.

Muy absurdo, muy absurdo. Para mi Cofagrigus es INSUSTITUIBLE en el equipo, mete fuego fatuo, doble defensa enorme, paz mental, psicocarga, bola sombra... es un pequeño gran cabronazo.

Y Carracosta y Omastar con romper concha y en lluvia son dos maromos de cuidao, no lo pillo. Y Gigalith en espacio raro o en arena es la posha, yo mismo le tengo en mi equipo de arena y mete unas tochas muy considerables.

Y Gothitelle con sombratrampa, Paz Mental... te puedes boostear al infinito por la cara.... Y Durant es un Scizor burro pero sin puño bala, y aun asi no deja de ser un incordio, mas aún con su habilidad.

No se, esos sobre todo me parece muy incongruente. Pero bueno, seguiré pudiendo usarlos en OU igualmente, asi que a mi plim.
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blackburn

[ 14 aportaciones ]

increible muchos de esos UU te pueden sorprender en combate. si hago un equipo con 5 de estos UU y un OU y lo pruebo en el P.O estoy seguro que me llevo a mas de un entrenador despistado. cojo a zapdos carracosta kingdra(aunque creo que este no se puede tener junto a un invocador de lluvia si su habilidad es nado rapido ) chansey , celebi y al Politoed(que seria el OU) ,es mas, lo voy a hacer a ver a cuantos me llevo puesto.

pero ya intentando ser objetivos tengan en cuenta que esta clasificacion solo mide el potencial de UBERS(que dados sus STATS y \o hanilidades desbalancean el juego ) de ahi en adelante lo que clasifica a los demas pokemon es el porcentaje en que se utiliza en el metagame(Muy Usados.... Poco Usados........ Rara vez Usados .....y Nunca usados)si esos son los porcentajes en que se usan los pokes en el metagame no es culpa de SMONGON ellos simple y sencillamente recopilan y clasifican (la unica culpa de ellos es inflar con sus analisis a los pokemon que no son tan buenos y que mucha gente les cree ciegamente y los utiliza ) si zapdos esta en UU significa que NOSOTROS lo hemos puesto ahi dejandolo a un lado por el thundurus...si Cofagrigus esta ahi es por que NOSOTROS no lo hemos usado .

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Pkmn18

[ 180 aportaciones | (230 VJs) ]

Citando a KikeKart:
Y como dije arriba, HP Planta no es lo único que tiene. Que Onda Certera es una adición vital, obre todo si quieres jugar en OU, donde barre del mapa a Tyranitar y Heatran. Y en UU... bueno, te cargas a Houndoom. Nitrocarga puede liarla al subirte la velocidad, incluso podrías intentar un set mixto para usar Voltio Cruel.

Yeah, Onda Certera y Voltio Cruel se me habían pasado. Aún asi, gastorodon, Dusclopc (con evoilite) y si, pocos mas, le destrozan. Digo pocos más porque tienes razón, la mayoría de sus counters estan en OU.
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Goku

[ 361 aportaciones | (486 VJs) ]

Cuando lo he visto, me han dejado atontado. Buscaba pokémon como Archeops (que si no fuera por su habilidad podría ser OU) y me los encuentro a saber donde . Otros que son OU gracias a su habilidad del DW (Ninetales y Politoed principalmente), dado el uso que le han dado en el PO. Lo mejor que podrían hacer (puede ser una matada ), sería clasificarlos según su habilidad.

Slowbro: BL. No solo tiene una defensa física alta y unos PS enormes, sino que su habilidad del DW le permite salir y entrar y recuperarse. Si además incluimos Escaldar (que quema al enemigo), Relajo y Paz Mental, cuidado. No lo pongo en OU porque sus debilidades (creo yo) son comunes en OU.

Suicune: Yo lo pondría en OU. No solo mejora con Escaldar (pudiendo quemar al enemigo) respecto la generación anterior, sino que su habilidad del DW le hace inmune al tipo agua.
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Última edición: Goku, 01/09/11 16:27 Ver todas Goku, 01/09/11 16:23  Goku, 01/09/11 16:23 

KikeKart

[ 2130 aportaciones | (5303 VJs) ]

EDIT:
Citando a Goku:
Slowbro: BL. No solo tiene una defensa física alta y unos PS enormes, sino que su habilidad del DW le permite salir y entrar y recuperarse. Si además incluimos Escaldar (que quema al enemigo), Relajo y Paz Mental, cuidado. No lo pongo en OU porque sus debilidades (creo yo) son comunes en OU.
Completamente de acuerdo. Añadido

Suicune: Yo lo pondría en OU. No solo mejora con Escaldar (pudiendo quemar al enemigo) respecto la generación anterior, sino que su habilidad del DW le hace inmune al tipo agua.
El problema es que Descanso ahora es un turno más duradero. Sigue siendo mejor Presión, para stallear PPs al rival, ten en cuenta que los ataques de Agua no te van a hacer mucho. Y Scrafty le da mil vueltas, no ha lugar en OU.


Como podéis ver, he remodelado el post, para darle algo más de gracia. Tenéis las instrucciones arriba del todo. Sigamos con las quejas:

-Alakazam: NU --> BL. Básicamente es un Reuniclus, cambiando bulk por velocidad. Es MUY rápido, incluso en BW, y tiene una potencia increíble. Y el Dream World le ha dado un regalo increíble, Muro Mágico. Inmune a Púas Tóxicas, inmune al daño de Vidasfera... con un moveset especial que no se queda atrás. Psíquico, Psicocarga, Onda Certera y Bola Sombra, y no necesita más.

-Cinccino: NU --> UU. Es prácticamente igual que Ambipom, sólo que con 5 puntos menos a ataque y ambas defensas. Comparten dos habilidades, Experto y Encadenado, pero cada pokémon saca partido a cada una de ellas. Mientras que Ambipom saca partido a Experto con Sorpresa y Doble Golpe, Cinccino se beneficia de Encadenado con Plumerazo, Pedrada y Recurrente. Y no es moco de pavo, golpeando 5 veces Recurrente y Pedrada tienen potencia 125, más de la que tienen Bomba Germen y Avalancha con STAB. Y 115 de velocidad es mucho.

-Drifblim: NU --> UU. ¿Le habéis probado en Viento Afín? Yo sí, junto con su habilidad Ímpetu Ardiente, la que te sube el At. Esp. si estás quemado. Y con la quemadura alcanza un At. Esp. bestial, golpeando muy duro con Bola Sombra. Rayo y Poder Oculto completan su moveset. Además tiene 3 inmunidades, no es difícil sacarle.

-Dugtrio: NU --> OU. Atrapa a Ninetales y Tyranitar, se los carga (bueno, hace poco saqué aquí un set de Ninetales que frenaba a Dugtrio, pero no era 100% fiable) y te deja poner tu clima tan tranquilo.

-Galvantula: NU --> UU. Tiene un doble STAB muy bueno, lanza Truenos de 91% de precisión, es rápido.

-Ludicolo: NU --> BL. Con Politoed rondando por ahí, tenemos al SubSeeder definitivo. Se recupera con Restos, Drenadoras y Cura Lluvia. Rayo Hielo para los plantas, Escaldar para sweeper físicos... Sólo Whimsicott rivaliza con él como SubSeeder, con la diferencia de que Whimsicott no tiene un buen tipo defensivo ni ataques de cobertura.

-Shuckle: NU --> BL. Isofuerza. Y ya está, con los bajísimos stats de ataque y at. esp. de Shuckle al usarlo es como dividir a la mitad ambos ataques del rival. Y eso, sumado a unas defensas de +500 incluso sin EVs ni nada se vuelve imparable. Y no olvidemos que con Isofuerza también subiremos nuestros ataques a niveles que Shuckle no podía imaginar, pudiendo golpear con algo de fuerza. Bucle Arena, que ahora es mejor en potencia y precisión, nos da un ataque para atrapar al rival, hacerle daño en cada turno, y tener algo conque golpear.

-Venomoth: NU --> UU. De los mejorcitos con Danza Aleteo. El segundo más rápido, tras Volcarona y empatado con Lilligant, con Somnífero, igual que Lilligant... Pero tiene dos juguetitos que le hacen único, Cromolente y Relevo. El primero le ayuda como sweeper, y el segundo hace que el sweeper especial que salga sea imparable.

-Togekiss: UU --> BL. Un gran pokémon defensivo, que lleva Respiro, como ofensivo no se queda atrás. Y su archiconocida versión Paraflinch es un dolor de muelas para cualquiera.

-Xatu: UU --> NU. Ninguna de sus defensas es buena, no aguanta un buen golpe. Y con la previsualización del equipo se le puede predecir y mandarle a casa.

-Espeon: BL --> UU. Nombremos sus utilidades: Espejomágico. Y ya. Ofensivamente le supera Alakazam por mucho, defensivamente sólo destaca su Def. Esp., y no es nada del otro mundo. Y como con Xatu, la previsualización del equipo le inutiliza. Si veo un Espeon no me voy a arriesgar a tirar Mofa, Trampa Rocas... Voy a ir a saco con lo que tenga, y en cuanto creas que es el momento de sacar a Espeon le voy a mandar a casa de una leche.




PokémonEstá en...Debería estar en...
EspeonBLUU
MurkrowLimboUU
AlakazamNUBL
AmoongussNUBL
ArcheopsNUBL
CarracostaNUOU
CinccinoNUUU
CofagrigusNUOU
DrifblimNUUU
DugtrioNUOU
DuosionNUUU
DurantNUBL
EelektrossNUBL
GalvantulaNUUU
GastrodonNUOU
GigalithNUOU
GothitelleNUUU
HonchkrowNUUU
KrookodileNUUU
LudicoloNUBL
MusharnaNUBL
OmastarNUOU
Rotom-CNUOU
Rotom-FNUUU
Rotom-SNUUU
SerperiorNUUU
ShuckleNUBL
TyphlosionNUUU
VenomothNUUU
SlowbroUUBL
TogekissUUBL
XatuUUNU

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Última edición: KikeKart, 01/09/11 17:02

Pkmn18

[ 180 aportaciones | (230 VJs) ]

Mirando un poco por encima la nueva lista... no se yo, Xatu a NU... psché, nome convence.
Viendo todos los que aparecen ultimamente por ahí, algunos solo salen para fastidiar con Capa, pero en el turno en el cambias al Wall que usó tóxico, por ejemplo, Xatu lo usa para curarse con Respiro o boostearse con Paz Mental, y si prevée bien el cambi, un Psíquico/Psicocarga boosteado hace pupita. Luego sale y ya.
No se, en BL no estaría mal. Pero es mi opinión
Y otro que veo raro... Eelektross en BL? Máximo UU, aunque levite, pésimas defensas (en mi opinión) Cualquier ataque medianamente potente le deja fuera y si es con tan sólo 1 boost ya muere definitivamente.
Repito, sabéis que soy medianamente nuv, pero creía conveniente dar mi opinión
Saludos!
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KikeKart

[ 2130 aportaciones | (5303 VJs) ]

Así me gusta, que hasta los que tienen menos idea participen. Me gutta
Citando a Pkmn18:
Xatu
Vamos por partes, empecemos por Xatu. Supongo que estarás de acuerdo en que si Espeon baja a UU, Xatu baja inmediatamente a NU, ya que hacen la misma función, pero Espeon la hace mejor. Partiendo de ahí, si analizamos por qué Espeon debería estar en UU ya tenemos todo hecho.

Veamos, como dije antes, lo que le hace único a Espeon es su habilidad DW, Espejomágico. Una habilidad de la leche, pero como también dije antes, el que los equipos se previsualicen antes del combate le quita toda su utilidad. Si llevo mucho pokémon con ataques de estado (walls, annoyers...) y veo que tienes un Espeon, puedo predecir con facilidad que vas a elegir a Espeon, para intentar devolverme todo lo que puedas. Previendo eso puedo cambiar de estrategia por una más ofensiva, que haga que Espeon se queda corto. Porque si no puedes usar a Espeon como rebote, tendrías que usarle como sweeper, y es muy inferior a Gengar, Alakazam o Reuniclus, teniendo peores stats y/o peor moveset.

De todas formas, también hay razones para que Xatu, independientemente de dónde esté Espeon, baje a NU. Tiene un bulk muy escasito, 65/70/70, teniendo en cuenta que tiene muchas debilidades, recibe x2 de Siniestro, Fantasma, Roca, Hielo y Eléctrico. Pocas defensas, muchas debilidades... Eso no quita que, si encuentra hueco, pueda ser un supporte genial, que como Dual Screener no tendría igual frente a un wall, peeeerooo... Además, no es raro ver a la mayoría de walls tras un Sustituto, que creo que anula Espejomágico.

Resumiendo, que si encuentra un hueco podría salir, pero es demasiado difícil encontrárselo, y a Xatu la previsualización le afecta más que a Espeon. En NU está bien.


Eelektross
¿Pésimas defensas? Pésimas son las defensas de Deoxys-A, pero lo de Eelektross entra en la categoría de buenas defensas. Bulk de 85/80/80, que podría quedarse corto en cualquier otro pokémon, pero en Eelektross no es el caso. Porque no tiene debilidades, ésa es la clave. Además, piensa que Eelektross es jugador de Espacio Raro, donde no se ponen EVs en Velocidad, pero un buen puñado van a PS. Imagina que le tienes como sweeper especializado, no mixto. Pondrías 252 EVs a ese ataque, y probablemente 252 PS / 6 a una de las defensas. Traducción, 374 PS, 196 o 197 en defensas y ni una debilidad. No aguantas una leche, aguantas varias.

Pero la capacidad defensiva no es lo bueno de Eelektross. Su punto fuerte es su 115 de Ataque y su 105 de At. Esp., como mix sweeper no tiene nada que envidiar. Porque además tiene buen moveset: Voltio Cruel, Triturar, Rayo/Trueno, Lanzallamas, Hierba Lazo, Bomba Ácida (que te da un falso +2 a At. Esp.), Enrosque... Desde luego que va bien cargadito. Incluso poniéndole 252 EVs a ambos ataques, sus PS siguen pasando de 310. Impresionante.

Resumiendo de nuevo: Este bicho en Espacio Raro es el hijo bastardo de un Reuniclus y un Escavalier, brutal sweeper mixto, gran bulk y mejor moveset. un BL merecidísimo


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blackburn

[ 14 aportaciones ]

hey kike segun tu regla de tres entonces Alakazam es superior que espeon ........(colocaste a alakazam en bl y a espeon en UU)Pues no se segun mi humilde opinion y no soy un expertoni mucho menos pero considero que tanto alakazam como espeon son 2 cañones de cristal, que si que alakazam es un cañon mas fuerte pero al fin y al cabo los dos son cañones de cristal(ademas la diferencia no es tanta 130-135 en atq.especial quiza en velocidad si se lo lleva alakazam a espeon 110-120)asi que pensaria que la mayor diferencia sea en la habilidad donde espeon le da mil vueltas a alakazam(los dos tienes exactamente la misma habilidad solo que uno refleja es como una "evolucion" a la habilidad de alakazam )se puede adivinar,con previsualizacion pero a la habilidad de alakazam tambien ............entonces cual es la diferencia se limita a que una cohibe al rival de sacar trampas rocas y toxico y la otra no
si yo tengo un equipo rival con alakazam y otro con espeon la diferencia es que con el primero me siento libre de colocar toxico ...........vale no funciona pero al menos no me pasa nada yo pierdo un turno y mi rival tambien mientras cambia alakazam , mientras que con espeon no es lo mismo me cohibe de mandar el toxico hasta que lo destruya
ahi dejo para que lo piensen
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Pkmn18

[ 180 aportaciones | (230 VJs) ]

Citando a KikeKart:
Así me gusta, que hasta los que tienen menos idea participen. Me gutta

Jajajaja bueno hombre se intenta aprender algo no?
Si tanto insistes con Xatu en NU.. Es que ahi causa estragos A_A Él único poke en NU con espejomagico... No sé, no sé, si estuviese con Espeon (vale que el gatito sea mucho mejor) Se solaparían más, no se si me sigues a.a
Y sigo en mis trece, Eelesktros (sin TR) muere de dos Cachetes bien dados. Ea.
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KikeKart

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Citando a blackburn:
hey kike segun tu regla de tres entonces Alakazam es superior que espeon ........(colocaste a alakazam en bl y a espeon en UU)Pues no se segun mi humilde opinion y no soy un expertoni mucho menos pero considero que tanto alakazam como espeon son 2 cañones de cristal, que si que alakazam es un cañon mas fuerte pero al fin y al cabo los dos son cañones de cristal(ademas la diferencia no es tanta 130-135 en atq.especial quiza en velocidad si se lo lleva alakazam a espeon 110-120)asi que pensaria que la mayor diferencia sea en la habilidad donde espeon le da mil vueltas a alakazam(los dos tienes exactamente la misma habilidad solo que uno refleja es como una "evolucion" a la habilidad de alakazam )se puede adivinar,con previsualizacion pero a la habilidad de alakazam tambien ............entonces cual es la diferencia se limita a que una cohibe al rival de sacar trampas rocas y toxico y la otra no
si yo tengo un equipo rival con alakazam y otro con espeon la diferencia es que con el primero me siento libre de colocar toxico ...........vale no funciona pero al menos no me pasa nada yo pierdo un turno y mi rival tambien mientras cambia alakazam , mientras que con espeon no es lo mismo me cohibe de mandar el toxico hasta que lo destruya
ahi dejo para que lo piensen

Sobre el At. Esp. es cierto que son muy iguales, pero la Veloc., aunque también anden cerca, se nota mucho. Y es debido a la gran cantidad de pokes que han introducido con velocidades entre 110 y 120. Destacando a Archeops (110) y los genios Tornadus y Thundurus (111), que ponen en peligro a Espeon, mientras que Alakazam pasa de ellos.

Respecto a la habilidad: No puedes compararlas porque Espejomágico es más defensiva y Muro Mágico es más ofensiva (en este caso). El objetivo de Muro Mágico en Alakazam es darle rienda suelta a la Vidasfera, ya que no va a sufrir el daño de 10% por cada ataque que haga. A eso hay que añadirle inmunidad al clima, a las pseudotrampas, a los cambios de estado... Todo ello hace de Alakazam un sweeper temible.

Porque Alakazam además va sobrado de moveset, y con cobertura perfecta. Ambos pokes aprenden Psíquico, Psicocarga y Bola Sombra, pero mientras que Espeon depende exclusivamente de Hierba Lazo y Poder Oculto, Alakazam tiene acceso, entre otros, a Onda Certera. Por Tyranitar, que de otra forma se zumbaría a ambos sin problemas.

Ya hemos visto la habilidad de Alakazam. Y con ello hemos podido ver que tú como su rival no puedes hacer nada para evitar que saque partido a su habilidad, sí o sí va a recibir el bonus de Vidasfera sin recibir daños. Con Espeon lo único que tienes que hacer para no activar su habilidad es volverte más ofensivo, para que Espeon se vuelva inferior.
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BigBoss03

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The System has Failed

Creo que Gengar debería ser BL. Es un pokemon muy endeble, que no sorprende y ofensivamente ya se queda corto. Todo lo anoying que puede ofrecer lo ofrecen mucho mejor otros como Cofagrigus o el mismo Chandelure.

Otro que debería bajar es Lucario. El tio mola y tal, pero nuevamente es muy endeble y aunque su moveset es grandioso, rara vez lo aprovecha. Además hay nuevos bichos feos como Scrafty, Mienshao... que hacen las cosas mucho mejor.

Slowbro arriba, por supuesto

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KikeKart

[ 2130 aportaciones | (5303 VJs) ]

Citando a BigBoss03:
Creo que Gengar debería ser BL. Es un pokemon muy endeble, que no sorprende y ofensivamente ya se queda corto. Todo lo anoying que puede ofrecer lo ofrecen mucho mejor otros como Cofagrigus o el mismo Chandelure.

Otro que debería bajar es Lucario. El tio mola y tal, pero nuevamente es muy endeble y aunque su moveset es grandioso, rara vez lo aprovecha. Además hay nuevos bichos feos como Scrafty, Mienshao... que hacen las cosas mucho mejor.

Slowbro arriba, por supuesto


Hombre, aquí hay que darles la razón, y dejar a Gengar y Lucario en OU. El primero como antiwall mola, gracias a que Anulación tiene precisión 100%. Eso significa que todos los walls que disponen de un ataque de daño lo van a perder, y después de meterme en un Sustituto voy a ser intocable.

Y el segundo obtiene gran ventaja de la nueva prioridad de Vel. Extrema (ahora es +2, pasa por encima del resto de ataques de prioridad comunes) haciéndole muy difícil de parar, incluso teniendo Ultrapuño en frente. Y Maquinación... Fua, que Lucario tiene Esfera Aural + Bola Sombra, cobertura perfecta. Y Onda Vacío como ataque de prioridad.
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