| Re: ¿España en recesión? | 26/03/08 16:21 |
| Whiz |
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| Whiz |
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No sé si habéis leído algún periódico, habéis escuchado la radio o habéis visto la tele hoy pero en todos los lados pone:
CAÍDA LIBRE Y no se refiere precisamente al pelo de ZP, no  El mercado inmobiliario en caída libre. Y lo que queda.
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| clloses |
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Citando a Whiz:
No sé si habéis leído algún periódico, habéis escuchado la radio o habéis visto la tele hoy pero en todos los lados pone: CAÍDA LIBRE Y no se refiere precisamente al pelo de ZP, no El mercado inmobiliario en caída libre. Y lo que queda.Bueno, mejor libre que obligada, ¿no? ... ... ¡Cuñaaaaaoooooo! clloses
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| Yu Suzuki |
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Citando a Gangrena:
Citando a jredfield:
Supongo que se debe referir a que no existen físicamente en billetes. En oro, mejor dicho  Mejor en plátanos 
El PIB representa la suma de todos los bienes y servicios finales producidos en un país durante un año. Por lo tanto, todo lo que mide el PIB son cosas tangibles (los servicios quizá no habría que considerarlos tangibles, pero desde luego sí reales): Pan, automóviles, cortes de pelo, servicios de limpieza, etc. Los bienes y servicios se suman ponderándose por su precio, pero los datos del PIB que se publican en la prensa y se manejan son los datos calculados a precios constantes, es decir, tomando los precios de un año como base. Es decir, que su afirmación no tiene ningún sentido, por no hablar de que según la web del Banco Mundial el PIB mundial de 2006 fue de 38 billones (europeos) de dólares americanos del año 2000.
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| Osukaru |
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Solo un apunte, y por reconducir el tema. Me parece, que España no está en "recesión" (al menos no por ahora) hemos entrado en "depresión". Creo, sin tener mucha idea del tema, que España debería encontrar su lugar en un PIB del 2% y si todo este palo del sector del ladrillo sirve para diversificar un poco, pues bienvenido sea.
Respecto al tema del medio millón de desemplados que, dicen, generará el secto inmoviliario, no sé vosotros, pero yo tengo sentimientos encontrados. Por un lado ver caer como moscas a todas esas entidades hipotecarias, inmoviliarias y demás ralea dedicada a alicatar playas y montes me produce cierto regustinín, y ya no te digo comprobar como los precios de los pisos bajan o se moderan arrastrando a vender a toda esa gente que durante años te trataba de medio tonto por no comprar una o más casas (no, alquilar no es tirar el dinero). Por no hablar de los agentes inmoviliarios perdona vidas... En fin, el caso es que después compruebas como al final los platos rotos los pagan primero los más desfavorecidos (población con pocos recursos y menos formación) y seguidito vamos el resto de asalariados y clase media a base de impuestos, congelaciones salariales y demás mandangas. Mientras, los que de verdad hicieron el agosto, cierran el chiringo y a otra cosa mariposa. Lo dicho, no sé vosotros, pero tengo sentimientos contradictorios con todo esto.
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| Whiz |
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Citando a Osukaru:
Solo un apunte, y por reconducir el tema. Me parece, que España no está en "recesión" (al menos no por ahora) hemos entrado en "depresión". Creo, sin tener mucha idea del tema, que España debería encontrar su lugar en un PIB del 2% y si todo este palo del sector del ladrillo sirve para diversificar un poco, pues bienvenido sea. Respecto al tema del medio millón de desemplados que, dicen, generará el secto inmoviliario, no sé vosotros, pero yo tengo sentimientos encontrados. Por un lado ver caer como moscas a todas esas entidades hipotecarias, inmoviliarias y demás ralea dedicada a alicatar playas y montes me produce cierto regustinín, y ya no te digo comprobar como los precios de los pisos bajan o se moderan arrastrando a vender a toda esa gente que durante años te trataba de medio tonto por no comprar una o más casas (no, alquilar no es tirar el dinero). Por no hablar de los agentes inmoviliarios perdona vidas... En fin, el caso es que después compruebas como al final los platos rotos los pagan primero los más desfavorecidos (población con pocos recursos y menos formación) y seguidito vamos el resto de asalariados y clase media a base de impuestos, congelaciones salariales y demás mandangas. Mientras, los que de verdad hicieron el agosto, cierran el chiringo y a otra cosa mariposa. Lo dicho, no sé vosotros, pero tengo sentimientos contradictorios con todo esto. Si ya por debajo del 3% en términos de crecimiento anual del PIB estamos destruyendo empleo, cuando lleguemos a caer al entorno del 2% (y Dios quiera que no baje más aún) puede ser tremendo. Buena parte del crecimiento económico de este país ha sido al calor del ladrillo, y ahora que este ha desaparecido de golpe, la hostia está asegurada nos guste o no. Eso por no hablar que en la historia moderna ningún país a acogido tantos inmigrantes en tan poco tiempo, nunca había pasado, y lo vamos a notar. Primero porque requiere gastos social y el superavit dejará de serlo pronto, y segundo porque ya veréis como no tarda mucho la gente en empezar a echar la culpa a los inmigrantes de la crisis. Ademças, te digo que eso de la diversificación suena muy bien, pero en países de verdad, y no en uno de pandereta que vive de construir tochos y del turismo fiestero. Aquí la industría no tiene tanto peso como en las potencias mundiales, y menos la nacional. ¿Dónde metes a un millón de paletas? Y yo creo que debemos de alegrarnos sin remordimientos. ¿Por qué? Porque la crisis la tenemos que pasar, y cuanto más tarde peor será. Nadie sabe como de grande será, pero podemos temernos lo peor para ir avisados.
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| dj-alien |
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| Cuando introduces un truco, dios mata un gatito. |
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Citando a Yu Suzuki:
El PIB representa la suma de todos los bienes y servicios finales producidos en un país durante un año. Por lo tanto, todo lo que mide el PIB son cosas tangibles (los servicios quizá no habría que considerarlos tangibles, pero desde luego sí reales): Pan, automóviles, cortes de pelo, servicios de limpieza, etc. Los bienes y servicios se suman ponderándose por su precio, pero los datos del PIB que se publican en la prensa y se manejan son los datos calculados a precios constantes, es decir, tomando los precios de un año como base. Explicación rapida. Si una empresa esta valorada en 1.000, pero el conjunto de sus acciones valen 5.000, tenemos 4.000 en dinero especulativo, dinero que no existe.
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| clloses |
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Citando a dj-alien:
Explicación rapida. Si una empresa esta valorada en 1.000, pero el conjunto de sus acciones valen 5.000, tenemos 4.000 en dinero especulativo, dinero que no existe. Que además se gasta sin existir creando una deuda a alguien o algunos, hasta que en un momento alguien necesita cobrarlo en metálico, que mira por donde, mayoritariamente son gente que no superan la clase media y como no hay tanto dinero real como virtual, no puede. [modo demagogia on] Este tipo de no más que clase media somos tú y yo, y la gran mayoría de los que estamos aquí que creemos que tendremos un dinero que en realidad, a la hora de pagar las pequeñas necesidades de la vida, no vamos a tener. Faltará para las facturas, para la comida (que subirá, el comerciante querrá/necesitará cobrar más) para el habitaje, para los libros de los niños... Y será duro tener que empezar a apretar el cinturón sin que nuestra generación sepa qué es hacer esto. Pero así es el neoliberalismo, más depredador que el ser humano. [modo demagogia off] No te enfades Jorge, mola hacer de master_ pero con los ideales propios. Te quedas cruelmente descansado
clloses
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| Whiz |
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Tomad y bebed:
Ya somos la cuarta economía de la UE, pero los sueldos se sitúan en el decimocuarto lugar. ¿Quién se queda nuestros euros? España es la cuarta economía de la UE, pero nuestros sueldos sólo llegan al decimocuarto puesto entre los veinte países europeos que forman parte la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE). Y es que según los datos de este organismo, una vez descontado lo que cada empresa paga por trabajador al margen de su salario, nuestro sueldo bruto medio anual se queda en 27.900 euros, casi la mitad de los 51.120 euros que ganan los británicos. Franceses, alemanes y holandeses también cobran mucho más que nosotros, aunque al menos nos queda el consuelo de que ellos pagan muchos más impuestos. El mismo poder adquisitivo que hace 10 años El poder adquisitivo de los españoles sólo ha aumentado un 0,4 por ciento durante la última década, según el Euroíndice Laboral IESE-Adecco. Parte de la culpa la tiene que nuestro salario sigue siendo un 15% inferior a la media europea. El mismo estudio señala que los británicos han tenido más suerte que nosotros y durante los últimos 10 años han visto crecer su capacidad de compra en un 27,3%. Cobramos el 61% de lo que nos da la empresa Los asalariados españoles sin cargas familiares perciben como sueldo neto el 61% de lo que su empresa paga por ellos, según datos del año 2007 difundidos en el informe de la OCDE ?Taxing Wages 2006/07?. El resto se divide entre la cantidad que las empresas pagan por trabajador y los impuestos.Polonia es otro de los países donde sus ciudadanos tienen ahora un poder adquisitivo mucho mayor. Allí ha crecido un 21,8% y en Alemania un 7%. El 39% restante se lo gasta el Estado Ese porcentaje que nunca llega a nuestra nómina forma parte de los ingresos del Estado. Con él se financian la sanidad y la educación públicas, la conservación del medio ambiente o la construcción y conservación de carreteras, puertos y aeropuertos, entre otros. http://www.que.es/index.php?option=com_c... Y esto sin valorar el precio de los pisos, que cuesta más uno en Barcelona que en París. En fin, ¿alguna buena academia de alemán?
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| ESS |
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Citando a Whiz:
Tomad y bebed: Ya somos la cuarta economía de la UE, pero los sueldos se sitúan en el decimocuarto lugar. ¿Quién se queda nuestros euros? España es la cuarta economía de la UE, pero nuestros sueldos sólo llegan al decimocuarto puesto entre los veinte países europeos que forman parte la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE). Y es que según los datos de este organismo, una vez descontado lo que cada empresa paga por trabajador al margen de su salario, nuestro sueldo bruto medio anual se queda en 27.900 euros, casi la mitad de los 51.120 euros que ganan los británicos. Franceses, alemanes y holandeses también cobran mucho más que nosotros, aunque al menos nos queda el consuelo de que ellos pagan muchos más impuestos. El mismo poder adquisitivo que hace 10 años El poder adquisitivo de los españoles sólo ha aumentado un 0,4 por ciento durante la última década, según el Euroíndice Laboral IESE-Adecco. Parte de la culpa la tiene que nuestro salario sigue siendo un 15% inferior a la media europea. El mismo estudio señala que los británicos han tenido más suerte que nosotros y durante los últimos 10 años han visto crecer su capacidad de compra en un 27,3%. Cobramos el 61% de lo que nos da la empresa Los asalariados españoles sin cargas familiares perciben como sueldo neto el 61% de lo que su empresa paga por ellos, según datos del año 2007 difundidos en el informe de la OCDE ?Taxing Wages 2006/07?. El resto se divide entre la cantidad que las empresas pagan por trabajador y los impuestos.Polonia es otro de los países donde sus ciudadanos tienen ahora un poder adquisitivo mucho mayor. Allí ha crecido un 21,8% y en Alemania un 7%. El 39% restante se lo gasta el Estado Ese porcentaje que nunca llega a nuestra nómina forma parte de los ingresos del Estado. Con él se financian la sanidad y la educación públicas, la conservación del medio ambiente o la construcción y conservación de carreteras, puertos y aeropuertos, entre otros. http://www.que.es/index.php?option=com_c... Y esto sin valorar el precio de los pisos, que cuesta más uno en Barcelona que en París. En fin, ¿alguna buena academia de alemán? ¿No pretenderás que los españoles cobremos lo mismo que los ingleses con el nivel de estudios que tenemos? Porque entonces, siendo un país donde encima poca gente tiene un nivel de inglés digno, ya me dirás como quieres atraer a las empresas extranjeras, y que conste que "gracias" a las exigencias de los sindicatos durante años de democracia y el bajo nivel de los trabajadores españoles, muchas empresas ya hace tiempo que consideran España como nada rentable. Cosas como estas han provocado mierdas como el trabajo "basura", para recuperar competitividad frente al extranjero, y no me quejo de los derechos laborales que tenemos ahora, pero es que tenían que verse acompañados de formación y de convertirnos en un país de I+D, y resulta que seguimos siendo básicamente un país de obreros, después de 30 años de democracia, y el sueño de la mayoría de la población con un poco de estudios es entrar a trabajar en la administración. Y los datos sobre Polonia..., que haya crecido tanto no me extraña NADA, primero, porque entraron hace 4 años en la UE, pasando a ser un país exsoviético atrasado a un país nuevo en el mercado común; y segundo, porque son vecinos de los Alemanes. Mezcla esas dos cosas y obtienes un país interesante para la economía alemana y sus empresas. Como lo fue Irlanda en su día para compañías americanas e inglesas al entrar en el mercado común: un país angloparlante, con mano de obra barata y encima, en la misma Europa, al lado del Reino Unido, ¿resultado? país con PIB altísimo en un par de décadas. España no tiene la misma situación, y además, el retraso en nuestro país aún es muy patente en determinadas zonas, así como la poca educación de mucha gente, por razones históricas y por razones de mala gestión en los gobiernos de la democracia, con una preocupación más bien nula por el alto fracaso escolar y la manía de querer meter a todos los que salían de la ESO en la universidad porque sí (pésima política de educación, sin hablar de alto consentimiento que se les ha dejado a los niños rebeldes en las escuelas, que de vez en cuando, una buena ostia les tenía que caer y no les cayó, con la consiguiente degradación del sistema educativo en mucha zonas). A pesar de eso, España no está tan mal, pero claro, Spain is different, y su pasado le pesa mucho, así como el carácter de la gente, y repito lo de otros posts, el crecimiento de la economía española se ha basado en buena parte por la especulación, y encima esta especulación, según leí el otro día, se ha visto sobrealimentada como medio para blanquear dinero negro proveniente del mercado de la droga que nos llegan de sudamérica en cantidades ingentes. Además, en un país como éste siempre está presente los dos eternos problemas de los cojones: 1- el nacionalismo regional, que siempre mira de llevarse lo que le toca y lo que no le toca como algo legítimo, sin capacidad para entender lo que se llama "Fondo de Compensación Interterritorial", aunque ciertas comunidades autónomas receptoras no han sabido utilizarlo muy bien para salir de la "miseria", todo sea dicho (me viene a la mente por ejemplo el caso de Andalucia, que mucha gente de por allí vive sin dar palo al agua). 2 - los bandos fascista y de izquierdas, eternamente enfrentados porque los fascistas no han perdido nunca una guerra, y están allí, medio metidos en un sistema democrático que creen que les pertenece por ley. Al final todo esto crispa los ánimos, y encima los políticos que salen por la tele suelen ser los más gilipollas de todos los que hay, cuando detrás de ellos hay muchos que son muy discretos y válidos, que están allí, trabajando calladitos en comisiones del Congreso o el Senado, o en otros sitios, pero que no salen nunca o casi nunca. ¿Cómo quieres arreglar esto? hay mucho gilipollas, mucho listillo, y mucho hombre honrado y capaz que calla, así es spain. Por si fuera poco, la tele de este país es una mierda, y ahora quizá no tanto como hace 5 años, pero hay cada programa por la tarde o por la noche, de tertulia de famosetes y pseudoperiodistillos que prostituyen su intimidad y la de otros, y diarios de patricios que se ríen de sus entrevistados, o de grandes hermanos "milaenses", que no creo que hagan ningún bien al cerebro de nadie (y menos mal que no hay sustituto real del crónicas marcianas de sus últimas temporadas, porque eso era la ostia).
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| dj-alien |
| 4220 aportaciones |
| Cuando introduces un truco, dios mata un gatito. |
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Menos mal que esta ESS para arreglar el mundo con sus lecciones morales a este país de mierda lleno de gilipollas.
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| Whiz |
| 12733 aportaciones |
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Citando a ESS:
Me he tirado un pedo con pegatina Joder ESS, cuidado que te gusta irte del tema, ¿eh?  Yo no creo que la educación sea tan nefasta, el que quiere aprender aprende, y de hecho los emigrantes españoles de los últimos años que han ido a países como Alemania y son ingenieros no tienen nada que envidiar a los de allí. Claro, que los que se van suelen ser buenos en lo suyo y le echan huevos, pero han estudiado aquí.
Y ahora otra noticia para alegrar la mañana: La desaceleración inmobiliaria reduce el superávit del Estado un 27% hasta febrero La moderación de los ingresos reduce los excedentes de las administraciones públicas a 9.381 millones, un 84% del PIB El Estado ha registrado hasta febrero un superávit de 9.381 millones de euros en términos de Contabilidad Nacional, lo que equivale al 0,84% del PIB, frente al excedente de 12.948 millones obtenido en el mismo periodo del año anterior, un 27,5%, según ha informado hoy el secretario de Estado de Hacienda y Presupuestos, Carlos Ocaña. Este resultado es consecuencia de unos pagos que se han situado 21.957 en millones de euros, con un aumento del 17,2%, mientras que los ingresos ascendieron a 31.338 millones de euros, lo que supone un descenso del 1,1% y un claro ejemplo de la desaceleración de la actividad económica iniciada en el último trimestre del pasado año, sobre todo en el sector inmobiliario. En términos de caja, que computa los ingresos y gastos que efectivamente se han realizado durante el periodo, el Estado ha alcanzado un superávit de 3.831 millones de euros, frente a los 6.231 millones del mismo periodo del año anterior. La Administración central (Estado y sus organismos) cerró el año con un superávit de 13.526 millones de euros; las administraciones de seguridad social, con otro de 13.085 millones; mientras las comunidades autónomas y corporaciones locales registraron un déficit conjunto de 3.243 millones. Sumados todos estos apartados, el superávit de todo el sector público ascendió a cierre de 2007 a 23.368 millones, un 33% más que el año anterior. Estos más de 23.000 millones equivalían al 2,23% del PIB, frente al 1,79% alcanzado en 2006. http://www.elpais.com/articulo/economia/... Veremos si en un tiempo todas las ayudas sociales de Zapatero pueden realmente llevarse a cabo. Solbes ha sido el único que ha puesto un poco de reflexión ante tanto gasto, incluyendo los ridículos 400€, y como se acabe el superavit se acabó el grifo.
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| Yu Suzuki |
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Citando a dj-alien:
Explicación rapida. Si una empresa esta valorada en 1.000, pero el conjunto de sus acciones valen 5.000, tenemos 4.000 en dinero especulativo, dinero que no existe. Eso no tiene nada que ver el PIB. Aparte de lo dicho anteriormente, el PIB es una variable flujo, no stock. Es decir, el agua de la piscina es el stock y la manguera con la que he hecho más agua es el flujo. Y dejando el tema del PIB, si las acciones de una empresa valen 5.000, ¿no es porqué la empresa (dejando a un lado burbujas transitorias que como se ve siempre terminan explotando) vale 5.000?. Whiz, tío, tómate una tila
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| khabal |
| 3684 aportaciones |
| Knight of Ni |
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Citando a Yu Suzuki:
Y dejando el tema del PIB, si las acciones de una empresa valen 5.000, ¿no es porqué la empresa (dejando a un lado burbujas transitorias que como se ve siempre terminan explotando) vale 5.000?. No, no... plantéate esta pregunta: ¿qué quiere decir que una empresa valga 5.000? ¿Sus muebles? ¿Su capital? ¿Su patrimonio? ¿Su capacidad de negocio? Ah hamijo, he ahí la cuestión ee?
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| Paraninfo |
| 6748 aportaciones |
| Not 1337 enough (2 points to go) |
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Para los que quieran entender la que se nos viene encima:
http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/03... Es un blog de economía que me encanta, y además os lo pongo muy fácil, Vidal es uno de esos catalanes nacionalistas pero no-excluyentes, ¡así que le podéis dar por dos sitios a la vez! 
Para los que sean de Cataluña (y más todavía si son de BCN) os recomiendo lla entrada sobre el congreso de mundial de telefonía móvil, que es de traca: http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/03... Lo del superávit es flipante, porque en menos de 20 DIAS se ha desmontado la mitad de las mentiras de la campaña del PSOE. De ineptos, asustan.
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| Whiz |
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IPC adelantado de marzo al 4.6%
Y en la zona Euro a 3.5% Y a finales de año España parece que crecerá sólo al 1.8% (El Gobierno dice que más del 3%... )
Y un 25% menos de ventas en turismos este mes Y... Punto por punto. Crisis de cajón.
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| ESS |
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Citando a Paraninfo:
Para los que quieran entender la que se nos viene encima: http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/03... Es un blog de economía que me encanta, y además os lo pongo muy fácil, Vidal es uno de esos catalanes nacionalistas pero no-excluyentes, ¡así que le podéis dar por dos sitios a la vez!
Para los que sean de Cataluña (y más todavía si son de BCN) os recomiendo lla entrada sobre el congreso de mundial de telefonía móvil, que es de traca: http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/03... Lo del superávit es flipante, porque en menos de 20 DIAS se ha desmontado la mitad de las mentiras de la campaña del PSOE. De ineptos, asustan. Y lo más preocupante no es que los del PSOE sean unos ineptos o mentirosos, sino que los del PP no es que sean mejores. La entrada del congreso es tan divertida como seguro que sincera. Soy catalán pero no soy ni vivo en Barcelona, aunque me creo lo que cuenta sobre los hosteleros, vaya panda de hijos de puta listilllos. Barcelona en ese sentido es una tomadura de pelo y sí, está lleno de "másters provincianos" y licenciados cretinos. Y por supuesto la primera entrada es muy buena, y muy certera. "Familias enteras garantizando hipotecariamente unas vacaciones, un traje para la boda de la niña o una televisión de plasma de puta madre. Miles de españolitos jugándose la vida a la ruleta rusa, colocando en el pasivo familiar sus necesidades básicas e invirtiendo el sentido de la importancia de las cosas y sus valores. Hace años que Europa nos mira con los ojos achinados y las manos en las orejas, como quien mira un globo apunto de explotar. La fiesta se ha terminado" "Y por cierto, cuando a esos que niegan la evidencia les suban los impuestos para poder equiparar el gasto público anterior con el que se precisará en breve, entonces serán los que más griten." Lo de las familias lo vengo diciendo hace meses, y lo segundo es obvio. A España le estallará una burbuja que se ha generado durante más de 10 años y que en los últimos era exageradísima. Nos creemos que somos una potencia económica comparable a Alemania, gastándolo todo en ocio y diversión, y somos una "mierdecilla" que se ha autoengañado mediante falsedades como jugar con el mercado inmobiliario o tipos de interés anormalmente bajos. Pero bueno, eso es sólo una crisis (grave, pero "sólo" una crisis económica coyuntural). Lo que pasará si nos quedamos sin petróleo no es comparable, porque será algo estructural y afectará a todo el mundo durante muchas décadas.
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| clloses |
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| Videojugador |
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Citando a Whiz:
IPC adelantado de marzo al 4.6% Y en la zona Euro a 3.5% Y a finales de año España parece que crecerá sólo al 1.8% (El Gobierno dice que más del 3%... )
Y un 25% menos de ventas en turismos este mes Y... Punto por punto. Crisis de cajón. Citando a ESS:
Citando a Paraninfo:
Para los que quieran entender la que se nos viene encima: http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/03... Es un blog de economía que me encanta, y además os lo pongo muy fácil, Vidal es uno de esos catalanes nacionalistas pero no-excluyentes, ¡así que le podéis dar por dos sitios a la vez!
Para los que sean de Cataluña (y más todavía si son de BCN) os recomiendo lla entrada sobre el congreso de mundial de telefonía móvil, que es de traca: http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/03... Lo del superávit es flipante, porque en menos de 20 DIAS se ha desmontado la mitad de las mentiras de la campaña del PSOE. De ineptos, asustan. Y lo más preocupante no es que los del PSOE sean unos ineptos o mentirosos, sino que los del PP no es que sean mejores. La entrada del congreso es tan divertida como seguro que sincera. Soy catalán pero no soy ni vivo en Barcelona, aunque me creo lo que cuenta sobre los hosteleros, vaya panda de hijos de puta listilllos. Barcelona en ese sentido es una tomadura de pelo y sí, está lleno de "másters provincianos" y licenciados cretinos. Y por supuesto la primera entrada es muy buena, y muy certera. "Familias enteras garantizando hipotecariamente unas vacaciones, un traje para la boda de la niña o una televisión de plasma de puta madre. Miles de españolitos jugándose la vida a la ruleta rusa, colocando en el pasivo familiar sus necesidades básicas e invirtiendo el sentido de la importancia de las cosas y sus valores. Hace años que Europa nos mira con los ojos achinados y las manos en las orejas, como quien mira un globo apunto de explotar. La fiesta se ha terminado" "Y por cierto, cuando a esos que niegan la evidencia les suban los impuestos para poder equiparar el gasto público anterior con el que se precisará en breve, entonces serán los que más griten." Lo de las familias lo vengo diciendo hace meses, y lo segundo es obvio. A España le estallará una burbuja que se ha generado durante más de 10 años y que en los últimos era exageradísima. Nos creemos que somos una potencia económica comparable a Alemania, gastándolo todo en ocio y diversión, y somos una "mierdecilla" que se ha autoengañado mediante falsedades como jugar con el mercado inmobiliario o tipos de interés anormalmente bajos. Pero bueno, eso es sólo una crisis (grave, pero "sólo" una crisis económica coyuntural). Lo que pasará si nos quedamos sin petróleo no es comparable, porque será algo estructural y afectará a todo el mundo durante muchas décadas. o_O Nolontiendo, ¿os estáis cubriendo las espaldas con un "yo ya lo dije"? Quisir, anda que no llevamos meses hablando de la situación socioeconómica de España y la global y lledados a este punto, un jurado tendría problemas para decidir a quién de vosotros dos dar la medalla de El Mundo se Derrumbó pero Yo Estuve Tiempo Avisándolo. Entendamos que comparativamente con muchos otros, gozáis de conocimiento privilegiado a la vez que merecido (bajo esfuerzo de investigación) sobre el tema, ¿no es entonces más eficaz y más eficiente optar por las propuestas? Es que da mal rollo la repetición del discurso de "vamos a pillar cacho", hombre... Al menos podríais acabar los posts con algún chistecillo, ¿ee*? clloses * Best Internet word ever.
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| khabal |
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Citando a clloses:
... ¿ee*? * Best Internet word ever. B.I.W.E. .gif)
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| ESS |
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Citando a clloses:
un jurado tendría problemas para decidir a quién de vosotros dos dar la medalla de El Mundo se Derrumbó pero Yo Estuve Tiempo Avisándolo. QUIERO MI REGALO, QUIERO MI REGALO, QUIERO MI REGALOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO- OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Citando a clloses:
Entendamos que comparativamente con muchos otros, gozáis de conocimiento privilegiado a la vez que merecido (bajo esfuerzo de investigación) sobre el tema, ¿no es entonces más eficaz y más eficiente optar por las propuestas? ¿Qué propuestas? ¿éstas? Citando a ESS:
Reducir el consumo a cotas de hace 20, 30 o mejor 40 años atrás, cambiar de fuentes de energía lo más rápido posible, convencernos que el crecimiento económico indefinido es nuestra perdición (algo con lo que seguro que los economista clásicos de LIE no estarían de acuerdo, LOL) y aceptar una fuerte crisis económica y leyes altamente restrictivas en el uso de energía e incluso en la procreación, para evitar de esta manera que la raza humana quede reducida en 200 años a 4 campesinos que tendrán que cosechar una plantación donde no se habrá podido utilizar insecticidas, fungicidas, herbicidas, ni maquinaria agroindustrial (porque no existirán y porque los tractores, cosechadoras, empaquetadoras y demás maquinaria necesita gasóleo), y lo más importante, que no dispondrán de fertilizantes, fertilizantes sintetizados ¿a partir de qué?... del petróooooleo ¿por qué del petróleo?, porque otros fertilizantes, de origen natural, como el guano, están practicamente agotados después de décadas de explotación. No hace falta ser muy listo para saber que sin todo eso, queda como resultado una producción pequeñísima y de mínima calidad, sólo para la subsistencia de ellos mismos. Y esperando que no se tenga un mal año. http://www.viciojuegos.com/aportacion.js... Citando a clloses:
Es que da mal rollo la repetición del discurso de "vamos a pillar cacho", hombre... Al menos podríais acabar los posts con algún chistecillo, ¿ee*? clloses Es que vamos a "pillar cacho", eso es evidente, y eso no va a ocurrir porque lo diga yo, sino por el tipo de sistema económico mundial que no es hemos creado; aunque no va a ser de un día para otro, pero vamos a pillar, desde luego, y los economistas empiezan a temer un futuro un poco negro, cuando hasta hace 1 año y medio muchos de ellos afirmaban una edad de oro infinita y la creación de maravillosas nuevas fuentes de energía que sustituirían las actuales en breve, gracias a la "magia" del progreso humano. Por ejemplo: Quiero que me demuestren como puede ser viable utilizar en el futuro el "maravilloso hidrógeno" para sustituir el petróleo en los coches. Sé que un motor de explosión puedo funcionar con hidrógeno, en eso hay pocos inconvenientes técnicos (salvo quizá que el hidrógeno es ALTAMENTE INFLAMABLE, pero bueno, la gasolina no es que sea muy segura) pero nadie responde la pregunta del millón: ¿cómo obtener un beneficio energético del hidrógeno si se gasta más energía para obtenerlo de la que se obtiene con ese elemento? Necesitamos procesos químicos para obtener hidrógeno, en concreto la hidrólisis u otros, y para llevar a cabo eso, necesitamos electricidad, electricidad creada a partir de otras fuentes de energía (petróleo, energía atómica, etc...). Vamos, se me ocurren pocos ejemplos viables de utilización de hidrógeno para un parque móvil, como utilizar la energía geotérmica para obtenerlo, pero utilizar esa energía barata, renovable e infinita (la geotérmica) está al alcance de muy pocos paises afortunados, como por ejemplo Islandia (país que por cierto ya la utiliza para obtenerlo). Y sobre la energía atómica, a pesar de las nuevas plantas de generación que prometen gastar mucho menos uranio..., se me hace difícil imaginar cuanto uranio en reservas nos queda cuando en paises como India y China, o Rusia, se estan construyendo centrales nucleares a puntapala... ¿el reactor ITER? nadie nos asegura que funcione, aunque espero que sea un exitazo. Pero a pesar de eso, se prevé que su implantación comercial no sea hasta dentro de 40 o 50 años si realmente funciona... Y personalmente tengo muchas dudas ante el proyecto ITER, sobretodo porque los ingleses no están en ese proyecto internacional, a pesar de que ellos fueron, junto con los USA el país que antes se interesó por la fusión, y los propios USA estuvieron muchos años fuera de ese proyecto. Quizá tenga algo que ver que según parece, los experimentos hechos por esos paises en décadas pasadas con esa energía fueron un fracaso estrepitoso. Espero que fuera por falta de teconología adecuada. El hecho de decir todo esto no es para desmotivar a nadie, sino para que alguien sea capaz de constrastar estas informaciones con mensajes positivos reales, y no con promesas sin fundamento, porque si no hay alternativa real para continuar como ahora, es preferible hacernos la idea de que algo gordo puede pasar. No se tiene que leer mis mensajes como algo escrito por un visionador, o un experto físico, no lo soy, no soy ni siquiera economista, pero es que se hacen patentes cosas extrañas, como que ahora los paises europeos quieran volver a la energía atómica despues de años de repudio, o que el petróleo y el gas hayan subido a precios estratosféricos para 5 años atrás, o guerras como las de irak. Eso sin contar que algunas compañías petrolíferas importantes estan avisando de que no pueden soportar la demanda que reciben. Y muchas otras informaciones de organismos internacionales. Al fin y al cabo, nadie en la Unión soviética en 1985 se habría creido que en 1994 su país no existiría y los propios habitantes de Rusia se morirían congelados en sus casas cuando su país tenía ingentes reservas de gas natural que iba para Europa. Nadie puede saber como estará el mundo dentro de 15 o 20 años, y los que menos pueden predecirlo son los economistas, porque su trabajo se basa en la seguridad y la confianza, el crecimiento continuo y la aparienza de tranquilidad; y hasta que la situación es límite, se niegan a aceptar un desastre que ya está encima. Y hasta que no lo aceptan ellos, no se comenta nada en los medios de comunicación. Pero no te equivoques, quiero errar en todo lo que digo en este post, en serio. Así que espero a alguien que me responda de la forma más irrefutable posible. PD: ya sé que lo dices con tono irónico, pero no hay un esfuerzo de investigación real, más allá de "intentar informarse" en internet, leer diarios en hemerotecas de vez en cuando (que son gratis), y si se puede, ojear en la misma biblioteca alguna revista del estilo como "Tiempo de Paz", es trimestral y tiene artículos excelentes, aunque hace unos meses que no leo ningún número. http://resh.cindoc.csic.es/ficha_rev.php...
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Citando a ESS:
ya sé que lo dices con tono irónico, pero no hay un esfuerzo de investigación real, No és en tono irónico, es la simple verdad. Tú investigas y te informas más a conciencia que muchos otros del foro y ni bueno ni malo, es así. Y por propuestas yo esperaba algo más tangible  Más al alcance de cualquiera porque si me dices que el mundo va a estallar pero que yo solo no puedo hacer nada, bueno, pues espero a que estalle. Como Homer cada vez que el reverendo Lovejoy le dice que el mundo está mal y que lo único que puede hacer es esperar su destino y rezar.
Tener conciencia de algo sin poder hacer nada al respecto, es como ser inconsciente de ello. clloses P.S.: ¡Mira! Tengo una: Hacer dos listado de prioridades, uno de todas nuestras necesidades y otro de todos nuestros caprichos. Coger los tres últimos de cada lista y hacer lo posible para eliminarlos de nuestra vida cotidiana lo más pronto posible. Una vez conseguido volver a repetir la secuencia. A menos dependencia, menor impacto de todo lo que nos falte. P.P.S.: Entiendo que os parece muy happy flower pero no, otra vez no es ninguna ironía, es una propuesta en serio.
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