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...ahora hay que decirlo así. Porque todos los hombres son iguales ante la ley entre sí, pero no iguales a una mujer. Acabo de oir en las noticias, que se acaban de desestimar los recursos de anticonstitucionalidad de una ley / decreto / lo-que-sea que permite elevar la pena en los delitos de violencia (o violecia doméstica, no recuerdo, es que para mi es lo mismo) en caso de que el agresor sea hombre contra mujer.
Así que ya sabéis, dar de hostias a un tío está mal, pero de buen rollo. En cambio, si es a una mujer está horrendamente mal. Me indigna hasta tal punto que le daría de hostias al que hizo esta basura, sea tio, tia, o un tercer sexo recien descubierto.
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Mysery
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| 6021 aportaciones |
| El tío de Doom |
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Lo que no se da cuenta la ley es que:
A) Un hombre que es capaz de matar a su mujer no piensa en la ley, en el castigo que le va a caer. B) Esto lo único que hace es acrecentar el odio y la desigualdad. C) La discriminación positiva NO es la solución. La verdad, hasta yo me canso ya de este tema. Es tan tan surrealista... vamos, que lo sigan llevando adelante siendo claramente anticonstitucional y atentando contra los derechos de las personas... A ver cuánto tarda el típico demagogo a decir que lo que realmente atenta es bla bla bla
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| Tachenko |
| 523 aportaciones |
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Citando a Mysery:
Lo que no se da cuenta la ley es que: A) Un hombre que es capaz de matar a su mujer no piensa en la ley, en el castigo que le va a caer. B) Esto lo único que hace es acrecentar el odio y la desigualdad. C) La discriminación positiva NO es la solución. La verdad, hasta yo me canso ya de este tema. Es tan tan surrealista... vamos, que lo sigan llevando adelante siendo claramente anticonstitucional y atentando contra los derechos de las personas... A ver cuánto tarda el típico demagogo a decir que lo que realmente atenta es bla bla bla ![]() A) Pasa con la mayoría de delitos en los que hay sangre de por medio. B) ¿A alguien le acrecienta el odio a la mujer esta ley? ¿Algún hombre del foro se siente con menos derechos con esta ley? C) Ahí ya no me meto. De todas formas, son temas muy complicados, si pegas a un negro y se considera que era un ataque racista se agrava la pena, con lo cual ¿es menor la pena por pegar a un blanco que a un negro? no es tan fácil.... Por lo que me imagino que podrás pegar a una mujer y que no sea violencia de genero. Espero no haber sido el típico demagogo..
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| Super CoCo |
| 3447 aportaciones |
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Citando a Tachenko:
De todas formas, son temas muy complicados, si pegas a un negro y se considera que era un ataque racista se agrava la pena, con lo cual ¿es menor la pena por pegar a un blanco que a un negro? no es tan fácil.... Por lo que me imagino que podrás pegar a una mujer y que no sea violencia de genero. Espero no haber sido el típico demagogo.. ![]() Si, lo eres. El tema está en que si te coges el Código Penal tal cual, tu estás planteando en el caso de pegar a un negro, un delito de lesiones, tal cual. Otra cosa es que te acojas al artículo 510 del CP y además de darle de hostias, provoques a la discriminación, odio o violencia, etc... por determinados motivos contra un colectivo determinado. En ese caso, podría darse un concurso ideal de delitos y se comería dos penas en este caso. Sinceramente, estoy con mys en este tema, entiendo que si somos iguales ante la ley, lo somos para todo, sobre todo y aunque pueda parecer un radical en estos casos, aunque el 99% de los casos de violencia de género son reales y se producen lesiones del hombre hacia la mujer, también es cierto que un porcentaje muy reducido de mujeres, conociendo la alarma social que produce este tipo de acciones, interpone una denuncia por este tema y ya lleva algo ganado. Para mi, esta reforma (creo que es reforma del CP y luego está la Ley contra la violencia de género), es un poco estéril e inútil cuanto menos. Siempre he dicho que en estos casos se puede aplicar el artículo 23 del CP, circunstancia mixta de parentesco, que permite agravar o disminuir la pena en determinados delitos, pero parece que para el juez y los abogados ese interesante artículo no existe o no quieren que exista, pero se podría perfectamente utilizar sin haber tenido que crear una ley, que para mi está viciada desde el principio, y que entiendo que ha creado más alarma social que otra cosa. Las medidas a aplicar pasan por incrementar el número de juzgados y de jueces, concienciar a la gente a que denuncie este tipo de violencia y aplicar las leyes que ya teníamos y que para mi humilde entender eran suficientemente útiles y válidas.
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| Tachenko |
| 523 aportaciones |
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Citando a Super CoCo:
Citando a Tachenko:
De todas formas, son temas muy complicados, si pegas a un negro y se considera que era un ataque racista se agrava la pena, con lo cual ¿es menor la pena por pegar a un blanco que a un negro? no es tan fácil.... Por lo que me imagino que podrás pegar a una mujer y que no sea violencia de genero. Espero no haber sido el típico demagogo.. ![]() Si, lo eres. El tema está en que si te coges el Código Penal tal cual, tu estás planteando en el caso de pegar a un negro, un delito de lesiones, tal cual. Otra cosa es que te acojas al artículo 510 del CP y además de darle de hostias, provoques a la discriminación, odio o violencia, etc... por determinados motivos contra un colectivo determinado. En ese caso, podría darse un concurso ideal de delitos y se comería dos penas en este caso. La verdad es que lo he dicho un poco por decir, como comprenderás no tengo ni idea de leyes, pero vienes a decir lo mismo que yo, y es que hay muchos tipos de violencia y cada uno tiene sus matices (esta ultima frase tampoco será correcta y será una aberración para un abogado, pero coñe, creo que queda claro a lo que me refiero... )
No estoy defendiendo la nueva ley, solo intentaba darle otro enfoque al tema, ya que me choca que os parezca tan indignante. Pero vamos, estoy de acuerdo en que la solución es lo que has dicho al final "Las medidas a aplicar pasan por incrementar el número de juzgados y de jueces, concienciar a la gente a que denuncie este tipo de violencia y aplicar las leyes que ya teníamos y que para mi humilde entender eran suficientemente útiles y válidas." Pos eso.
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| Rhaegar_T |
| 1103 aportaciones |
| En proceso: Guía de Secret of Evermore (SNES) |
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Citando a Tachenko:
Lo de la comparación con el racismo No, no es lo mismo. Si yo pego a un negro, por ser negro, soy un racista, y aparte del delito de agresión, me cae otro puro por racista. Si un negro me da una paliza por blanquito de mierda, le cae el doble delito, del mismo modo. En cambio, con la mujer, no. Si yo la doy dos hostias porque me da la gana, se me agrava la pena. En cambio, el caso opuesto no le agrava la pena a ella. Eso, en mi pueblo, es injusto. Y de ahi que me indigne, porque siento que no se está castigando el delito, sino la persona. A mi juicio, un asesinato debe ser castigado, sin que el ser hombre o mujer, blanco o negro, alto o bajo, rubio o pelirrojo, rico o pobre; influyan en la pena.
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Mysery
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| 6021 aportaciones |
| El tío de Doom |
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Una cosa es un agravante por racismo, xenofobia u homofobia (que este creo que no existe) y otro el sexo del agresor.
De verdad, qué país de chirigota y pandereta.
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PalmaSoft
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| 22382 aportaciones |
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He aquí otro terrible despropósito de nuestro gobierno. El maltrato existe con todas las posibles combinaciones posibles, no sólo de hombres hacia mujeres, lo que ocurre es que estos son los únicos que salen en la tele. Pero claro, sólo "interesa" que se hable de maltrato físico o de asesinatos, nadie habla del maltrato psicológico, que existe en igual medida que el físico, y entre ambos sexos, ni de las cientos de denuncias falsas que se amontonan en los juzgados. Tal como está hecha la ley, una mujer sólo necesita decir que alguien le maltrata para buscarle la ruina a alguien, aunque no sea cierto.
Y esto además me genera otras dudas. Está claro que una mujer puede pegar a un hombre impunemente, visto lo visto. ¿Pero qué pasa entre parejas homosexuales? ¿Puede haber maltrato? ¿Y si un hombre pega a una mujer que no es de su familia, cuenta como agresión "estándar"? ¿Y si un hijo pega a su madre, también le ponen orden de alejamiento? Por cierto, lo que decís de agresiones racistas, hay un capítulo de South Park muy interesante al respecto, donde se critica esto. Cartman (el personaje de SP, no el forista ) le mete une pedrada a un compañero de clase que es negro y que le había cabreado. Le ponen el castigo correspondiente para casos como este, pero en ese momento, aparece el FBI diciendo que como la víctima era negra, Cartman debe ir a la cárcel. Cuando vi ese capítulo, pensaba que esas cosas sólo pasan en EEUU y que obviamente han exagerado un poco en South Park, pero ahora veo que la realidad supera a la ficción. Veo bien que un delito de agresión se agrave si en él hay connotaciones racistas, pero no hay que presuponer que peleas entre personas de distinta raza van a ser siempre por motivos de racismo.
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| khabal |
| 3812 aportaciones |
| Knight of Ni |
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Citando a PalmaSoft:
... Veo bien que un delito de agresión se agrave si en él hay connotaciones racistas, pero no hay que presuponer que peleas entre personas de distinta raza van a ser siempre por motivos de racismo. No se presupone, es algo que pueden usar (y usan) los abogados/fiscales para agravar las penas. ¿Por qué el alcohol es un atenuante en un caso de asesinato? "Dio positivo, diga que se tomó 40 cubatas esa noche", ¡tachán! Reducción de la condena. ¿Se los tomó? ¿A quien le importa? A su abogado no, desde luego. Citando a Mysery:
Lo que no se da cuenta la ley es que: A) Un hombre que es capaz de matar a su mujer no piensa en la ley, en el castigo que le va a caer. B) Esto lo único que hace es acrecentar el odio y la desigualdad. C) La discriminación positiva NO es la solución. Chico, ¿qué quieres que te diga? Coincido mas en esto con las respuestas a tus preguntas de Tach: A) Una persona que es capaz de matar a otra no piensa en la ley ni en el castigo. ¿Sirve de disuasión entonces endurecer las penas? Creo que no, entonces ¿por qué pedimos que se amplíen las condenas? Por nosotros, por el castigo, no por disuadir del delito. Cuando alguien la hace, queremos que las pague todas juntas. No entro a valorar si está bien o no. B) No se tú, pero yo no odio mas a las mujeres ahora que se que si un hombre las agrede tiene mas pena que si es al contrario. ¿Desigualdad? Desigualdad es que una mujer por estar buena consiga un trabajo para el que yo estoy mas capacitado, desigualdad es que yo por ser hombre cobre mas que mi compañera haciendo el mismo trabajo, pero esto no fomenta la desigualdad, esto es una medida tomada para una situación real, concreta y grave. Mala, tarde y a destiempo, totalmente de acuerdo en eso, pero no es desigualdad. C) La discriminación positiva nunca es la solución, pero si echamos un vistazo a la historia veremos que la inmensa mayoría de logros (es rigurosamente cierto, el 87,63% de las estadísticas de internet lo dicen) se han conseguido con este tipo de medidas; no, no hablo de discriminación positiva, hablo de medidas tomadas por la tremenda que, en el papel, perjudican a alguien siempre. Y no, no estoy en absoluto de acuerdo (¿como cojones lo voy a estar? Estoy preparándome unas oposiciones a bombero, y por el simple hecho de ser mujer, las que se presenten tienen que superar unas marcas MUY inferiores a las mías), pero es la forma que tienen de hacer las cosas los gobiernos, tarde, mal y perjudicando a la otra parte. Me apunto a una revuelta para derrocarlo si queréis, pero me gustaría que se aportaran algunas ideas sobre como hacer las cosas antes, no sea que lo que venga después sea peor. P.D.: la inclusión del Arshes en el Libro la veo muy forzada... ¿para cuando Dave?
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Quetzal
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Citando a Mysery:
Una cosa es un agravante por racismo, xenofobia u homofobia (que este creo que no existe) y otro el sexo del agresor. De verdad, qué país de chirigota y pandereta. ¿Qué no existe? ¿El racismo, la xenofobia o la homofobia?
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| Arshes |
| 5924 aportaciones |
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Citando a khabal:
P.D.: la inclusión del Arshes en el Libro la veo muy forzada... ¿para cuando Dave? Y tan forzada... yo sólo le recordé lo que prometió hacer y a dia de hoy, no ha hecho... es a su conciencia a quien debería poner en el libro, no a mi. Perdón por el off topic.
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