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| Ender_Chief |
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Me acabo de leer las reglas y sí que me interesa jugar. De todas formas, no sé cómo será esto puestos en materia, así que no sé si se podría hacer una partida pequeña para que probáramos y si llega a buen puerto luego seguir con una más grande.
Lo digo principalmente porque cabe la posibilidad de que la gente, incluido yo, se pueda cansar y deje la partida a medias.
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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Bien, podemos hacer un primer torneo de prueba, aunque las normas no se reducen, ni similar, serian las mismas. Pero dado el caso de abandonos, podriamos buscar sustitutos, y similares.
Ademas, hay que pensar en como solventar el asunto de que somos mas de 7, numero maximo de jugadores permitidos. Quizas pudieramos hacer dos torneos paralelos, aunque es el doble de curro para mi. Veremos. Ahora edito este post con todos los interesados 100% hasta ahora. Al resto ya les descarto, a menos que se pronuncien, porque van faltando plazas. Voy a hacer el tocho post de normas completas, porque el folio aquel no dejaba de ser un resumen, espero que no echen a nadie atras a la hora de leerlas, he intentado escribirlas lo mas amenas posibles. Saludos.
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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Aquellos Que Mostraron Interes:
Whiz Bradbury Khabal Cels Rolera Gangrena Ender_Chief Uninvited_guest Mysery Nolas Aquellos Que Han Mostrado Total Interes Tras Saber De Que Iba La Cosa: Gangrena Mysery TELEDHIL Soel Ender_Chief Tabris clloses La cosa no esta cerrada ni mucho menos, Whiz dijo que se apuntaba con mucho enfasis, y alguno mas por ahi habra. Veremos como queda la cosa, la posibilidad de organizar dos partidas a la vez me echa mucho para atras, pues ya estoy con otra con amigos del barrio, y llevar 3... buff. Veremos En el caso de la gente del barrio, salieron mas de 7 personas, entonces empareje a unos cuantos. Pero claro, no es lo mismo gente que se ve cara a cara todos los dias, que esto. Veremos. Saludos.
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Mysery
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| 5648 aportaciones |
| El tío de Doom |
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Dudas:
Citando a Las normas del torneo de vagos:
Rompiendo apoyos: Una unidad que se desplace a un territorio ocupado por una unidad enemiga automáticamente rompe el apoyo que esa unidad pudiera estar prestando (se supone que la unidad defensora debe dedicarse a repeler el ataque y por tanto no puede apoyar a nadie). En caso de que se rompa el apoyo la unidad que falla en el apoyo es como si hubiera recibido la instrucción permanecer. Ejemplo: En el ejemplo anterior el jugador ruso ordena a su Tropa en San Petesburgo (costa Sur) desplazarse hacia Livonia, rompiendo el apoyo que la Tropa alemana en Livonia prestaba a la Tropa de Ucrania desplazándose hacia Moscú. Como resultado la Tropa de Ucrania ataca Moscú con fuerza 1. Ahí dices que la Tropa de StP SC ataca LVN, ok. Pero es tropa o flota? Si es tropa lo entiendo bien, si es flota es lo mismo que con la Tropa, no? Puesto que Livonia tiene costa, StP SC está adyacente y bla bla, no? Es que no sé si te has equivocado y tienes que poner Flota en vez de Tropa o realmente es así
Citando a Lo mismo:
Ejemplo 3: Inglaterra pretende invadir Moscú desde San Petesburgo con el apoyo de Livonia. La tropa rusa en Moscú pretende desplazarse hacia Livonia para "intentar romper el apoyo". Dado que Livonia apoya la invasión en Moscú no se rompe el apoyo y la invasión tiene éxito: la tropa inglesa entra en Moscú y la tropa rusa debe ahora retirarse. Bien, ejemplo de conflictos. Ahí veo que una tropa que está a punto de ser invadida decide intentar romper el apoyo que le va a dar otra tropa al invasor. Teniendo en cuenta que los movimientos son simultáneos (sí, no? ), a la vez que Moscú intenta romper el apyo de Livonia, la tropa en StP invadirá sí o sí Moscú pq las tropas no está en Moscú, sino que están "fuera intentando romper el apoyo livono". Es decir, no sé pq resuelves que Moscú pierde, por una explicación como la que yo he hecho o... por qué? Que a lo mejro se me ha escapado
Citando a Lele:
Ejemplo 4: Inglaterra pretende invadir Moscú desde San Petesburgo con el apoyo de Livonia. Turquía quiere hacer lo propio con su tropa en Sevastopol y con el apoyo de su tropa en Ucrania. La tropa rusa rusa en Moscú recibe la orden de permanecer. Tanto el movimiento inglés como el turco tienen fuerza 2, por lo que el movimiento ruso, con menor fuerza, se descarta. Al tener inglés y turco la misma fuerza ninguno logra entrar en Moscú, con lo que la tropa rusa no tiene que retirarse. El movimiento finaliza con todas las tropas en sus posiciones iniciales. Me parece un poco raro que una tropa fuerza 1 aguante tan ricamente un ataque a dos bandas de fuerza 2 (cuatro en total). Vaya, que creo que aunque las normas digan que se descarta al más débil, creo que aunque ni Turquia ni Inglaterra conquisten, es seguro que la tropa rusa come mierda de cojones. Yo la eliminaría, desgraciadamente. Pero por ser 2+2 contra 1. Si fuese 1+1 contra 1, creo que no debería, pues es probable que la fuerza 1+1, que no es aliada, se enfrente entre sí y no consigan doblegar a los rusos, pues en total podrían ser 0.99 vs. 1. Pero una 2+2 vs. 1 creo que sí, pues es probable que de los 4 turco-ingleses, 1.1 peten a los moscovitas Vamos, que yo retiraría /desmantelaría a los rusos.
Citando a Tiruri:
-Qué la unidad no tenga donde retirarse. En cuyo caso es destruida. Se supone que eso ocurrirá si se da la mala suerte de que en la resolución del turno se da el ejemplo que pones justo debajo, que dos tropas se retiren a la misma provincia. Lo digo pq sería un poco torpe que alguien elija retirada en vez de desmantelación siendo posible la destrucción. ¿O se me escapa algo por lo que no podamos saber, a primera vista, cual es el movimiento más coherente, aparte de que pueda darse la mala suerte arriba apuntada? En principio nada más
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| Soel |
| 1462 aportaciones |
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Dave, mas o menos, ¿sabes para cuando seria?. Es para enlazarlo con examenes lectura de norms, etc, etc
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Edit: Debo mirar el foro antes de postear . Pero mirando por encima, "M", ¿que es?, Mayo o Marzo
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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Citando a Mysery:
Que vida mas ajetreada , perdon por tardar en responder. No tengo tiempo de escribir, estoy en la biblioteca y me quedan 2minutos del ordenador, pero ya he leido tus inquietudes y ahora mismo voy a casa a respondertelas. Son dudas logicas y me alegro que salgan.
Una duda que mis amigos del barrio estan teniendo mucho, y que vosotros como frikis que sois probablemente no tendreis: en cada turno (correo) podeis mover TODOS las Tropas/Flotas que tengais/querais, no tan solo una. Y Soel, las fechas eran intuitivas, ejemplos de "imagina que hemos empezado el domingo pasado" para que os hicierais una idea de como funcionan los turnos. F = febrero, y M = marzo, pero son intuitivas. Sobre cuando empezar.... YA, cada turno son dos semanas, cada año un mes... podemos eternizarnos. Y de ahi paso a otra cuestion, he puesto una semana de tiempo para que no os agobies... si todos respondeis antes. yo respondo antes. Saludos. PD: 25segundos forzando
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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Citando a Mysery:
Dudas 1: Ahí dices que la Tropa de StP SC ataca LVN, ok. Pero es tropa o flota? Si es tropa lo entiendo bien, si es flota es lo mismo que con la Tropa, no? Puesto que Livonia tiene costa, StP SC está adyacente y bla bla, no? Es que no sé si te has equivocado y tienes que poner Flota en vez de Tropa o realmente es así ![]() Efectivamente, da igual lo que yo quisiera decir (de hecho es un copy/paste de una web), que tanto fuera Tropa como si fuera Flota, estaria permitida la acción de mover/apoyar. De costa a costa y tiro porque me lleva la corriente .
Citando a Mysery:
Dudas 2: Bien, ejemplo de conflictos. Ahí veo que una tropa que está a punto de ser invadida decide intentar romper el apoyo que le va a dar otra tropa al invasor. Teniendo en cuenta que los movimientos son simultáneos (sí, no? ), a la vez que Moscú intenta romper el apyo de Livonia, la tropa en StP invadirá sí o sí Moscú pq las tropas no está en Moscú, sino que están "fuera intentando romper el apoyo livono". Es decir, no sé pq resuelves que Moscú pierde, por una explicación como la que yo he hecho o... por qué? Que a lo mejro se me ha escapado ![]() Veamos, tengo que ir a comprobarlo a las normas (y si no esta culpa mia, la añado), pero hay una norma que especifica que si tratas de romper un apoyo que realiza una unidad contra un territorio tuyo CON LA UNIDAD DE ESE MISMO TERRITORIO, el intento es nulo. Tu explicacion es valida, pero la conclusion que tu realizas es lo que falla . Si te fijas las tropas de moscu estan fuera "intentando romper el apoyo", o lo que es igual, intentando luchar contra las tropas de livonia; al ser fuerza1 vs fuerza1, se da empate, las tropas de Moscu han fallado el ataque y tienen que volver a su casa... que lamentablemente ahora esta ocupada por las fuerzas que vinieron desde StP, pues efectivamente TODOS LOS MOVIMIENTOS SON SIMULTANEOS.
Efectivamente, las normas no decian nada. Editadas consecuentemente. Citando a Mysery:
Dudas 3: Me parece un poco raro que una tropa fuerza 1 aguante tan ricamente un ataque a dos bandas de fuerza 2 (cuatro en total). Vaya, que creo que aunque las normas digan que se descarta al más débil, creo que aunque ni Turquia ni Inglaterra conquisten, es seguro que la tropa rusa come mierda de cojones. Yo la eliminaría, desgraciadamente. Pero por ser 2+2 contra 1. Si fuese 1+1 contra 1, creo que no debería, pues es probable que la fuerza 1+1, que no es aliada, se enfrente entre sí y no consigan doblegar a los rusos, pues en total podrían ser 0.99 vs. 1. Pero una 2+2 vs. 1 creo que sí, pues es probable que de los 4 turco-ingleses, 1.1 peten a los moscovitas Vamos, que yo retiraría /desmantelaría a los rusos.Completamente de acuerdo, segun estudiaba las normas en su dia es de lo primerito que pense. Pero revise varias webs, y distintos diseños de normas que pululuan por alli, y en todas se daba como factor comun respetar esta norma (mientras otras son variadas, sobre todo el tema de transportes de tropas en barco), asi que decidi mantenerla. La interpretacion valida que se hace para aplicar la norma asi es que los rusos estan en la ciudad de la provincia. En toda guerra los invasores montan el asedio, y comienzan los ataques; la teoria dice que los rusos observan tranquilamente sentados mientras los turcos y los ingleses se muerden en los ojos por ser lo que primero ataquen la ciudad, y ambos salen malparados. Vamos, que los rusos evitan el enfrentamiento. Mirad que os parece, y si todos veis bien lo que dice mys, cambiamos la norma. Citando a Mysery:
Dudas 4 Se supone que eso ocurrirá si se da la mala suerte de que en la resolución del turno se da el ejemplo que pones justo debajo, que dos tropas se retiren a la misma provincia. Lo digo pq sería un poco torpe que alguien elija retirada en vez de desmantelación siendo posible la destrucción. ¿O se me escapa algo por lo que no podamos saber, a primera vista, cual es el movimiento más coherente, aparte de que pueda darse la mala suerte arriba apuntada? Mala suerte, pero se pueden dar los casos. En el centro del mapa de Europa es mas improbable, pero en lugares como España o Turquia, es mas factible. Imaginate que atacan España desde las dos provincias de Francia (una ataca, la otra apoya). Pierde, y hacia alli no puede retirarse. Es posible que en portugal tenga una tropa de la misma nacion, o de otra... en ese caso, si el ejercito en España es Flota puede huir al mar (si no esta ocupado, claro ), pero si es Tropa no tendria donde ir.
En las retiradas aun no sabeis como estan las provincias a vuestro alrededor, pues si teneis posibilidad de retiraros a varios sitios, yo os pondre un mail preguntando donde quereis ir. Puede coincidir que ese territorio que ves libre haya sido ocupado en ese turno, o que alguien este tratando de huir hacia alli, o... Es un poco de intuicion. Espero que quede todo claro .
Saludos.
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Mysery
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| 5648 aportaciones |
| El tío de Doom |
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Gracias por las aclaraciones, Ahora me surgen otras dos
A ver, sobre lo del conflicto de StP y Livonia. La resolución es que Moscú se retira, pq no consigue repeler a los livonos, estos se quedan en su provincia, Moscú vuelve a la suya dp del intento de intercepción y en e culetele meten un pepino San Peterseburguero. Ante eso, siendo 1vs1, yo resolvería lo mismo, no? Moscú mantiene, StP vuelve a su provincia de inicio. Es decir, se cumple que en ese mismo momento StP ha conquistado Moscú y la que tiene que retirarse es la tropa moscovita y no la de StP? Luego otra. Si en España, por ejemplo, tienes una flota en la costa y una tropa en la provincia de la costa donde está la flota, en caso de que la tropa deba retirarse, puede hacerlo al barco? Creo, aunque no estoy muy seguro, que en EU2 una tropa podía retirarse a un barco, pero no lo recuerdo bien. O se toma por norma que la tropa que consigue expulsar a otra tb tiene capacidad para reventar la flota?
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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Citando a Mysery:
A ver, sobre lo del conflicto de StP y Livonia. La resolución es que Moscú se retira, pq no consigue repeler a los livonos, estos se quedan en su provincia, Moscú vuelve a la suya dp del intento de intercepción y en e culetele meten un pepino San Peterseburguero. Ante eso, siendo 1vs1, yo resolvería lo mismo, no? Moscú mantiene, StP vuelve a su provincia de inicio. Es decir, se cumple que en ese mismo momento StP ha conquistado Moscú y la que tiene que retirarse es la tropa moscovita y no la de StP? Si. De hecho la norma lo que dice es que las tropas de Moscu no pueden intentar romper un apoyo que estan realizando contra ellas mismas. Pero podemos interpretar que si pueden, pero a la vuelta Moscu ya es propiedad de las nuevas tropas, con lo cual seria un enfrentamiento 1vs1, que las tropas originales de Moscu perderian frente a las antiguas de StP. Moscu tendria que huir, y retirarse a cualquier lado menos Livonia y StP (aunque esta este vacia). Citando a Mysery:
Si en España, por ejemplo, tienes una flota en la costa y una tropa en la provincia de la costa donde está la flota, en caso de que la tropa deba retirarse, puede hacerlo al barco? Antes de responder, una puntualizacion. "Costa" es un territorio de tierra pegado al mar, con lo cual tal y como lo has escrito tu, habria una Flota y una Tropa a la vez en España, cosa que no es posible. Pero se que te refieres a que si hay una Flota en el mar cerca de España, si las Tropas pueden huir hacia alli. La respuesta es NO, porque estan huyendo, estan desorganizadas, etc, y embarcar es una accion que requiere tiempo y organizacion. La explicacion historica podria ser Dunkerque, donde consiguieron evacuar a mucha gente aunque se dejaron a mucha otra, y eso que iban con tiempo. Saludos.
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Mysery
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| 5648 aportaciones |
| El tío de Doom |
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Ok, entendido todo pues
Gracias Dave y a mis contrincantes que sepan que con estas aclaraciones ya estoy perfectamente preparado para petaros el cacas.
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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¡Aviso para todos! Daros prisa en confirmar del todo la asistencia al juego, para cerrar listas y empezar YA. Destaco lo que he dicho de refilon por ahi. El torneo es eterno y misericordioso (a dos semanas por turno...), pero dependera de vuestra velocidad. Teneis de domingo a domingo para enviarme el correo, y yo de domingo a domingo para responder y dibujar el nuevo mapa.
Si vosotros colaborais, yo colaboro. Si antes de un miercoles/jueves/incluso_viernes me habeis enviado TODOS el turno, me comprometo yo a tenerlo antes de ese domingo, con lo cual iriamos a semana por turno, en vez de a dos semanas por turno. Saludos. PD: Mys mira el foro elitista en el post de... yo que se, en uno de esos .
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| Teledhil |
| 13 aportaciones |
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Ah, que hace falta confirmar
Pues nada, a ver si empieza ya la partida
Nunca había jugado con tratados, o al menos no con tratados que haya que "cumplir"... En mis anteriores partidas te tenías que fiar de los otros jugadores, porque nada aseguraba que no te fueran a traicionar en el momento menos esperado (por otro lado también tenías la oportunidad de lanzar puñaladas traperas a tus aliados ) En fin, supongo que una vez se formen las alianzas podremos jugar de forma más agresiva al no tener que vigilar nuestras espaldas, lo cual también es interesante.
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| ____GEX_____ |
| 1896 aportaciones |
| "Sólo de un modo se puede acertar: errar, de infinitos" (Feijoo) |
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No me he leído las normas, pero parece divertido. Me gustaría particpar a pesar de mi poca experiencia.
Si puedes apuntarme apuntame. Además, si juego, sehuro que seré un blanco fácil para todos, saludiness
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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Nota: las alianzas podeis romperlas cuando querais, sin previo aviso. Y podemos atacar a quien querais, sin previo aviso, ni declaracion de guerra ni nada.
Eso si, tratado diplomatico que rompeis, o pais que ataqueis sin declarar la guerra previamente, el resto de naciones ganan declaracion de guerra automatica contra vosotros . Es una bobada, pero bueno, por traidores .
Saludos.
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| Ender_Chief |
| 2706 aportaciones |
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Yo tampoco me he leído las normas y explicaciones que has ido poniendo después, pero que salga la cosa como tenga que salir
En fin, que si hay que confirmar la participación, yo la confirmo.
Eso sí, en caso de que empezara este fin de semana, que lo dudo, he de decir que seguramente hasta el domingo no pueda conectarme. Ah, y como te dije, yo creo que sería interesante intentar que el torneo no sea tan eterno, porque seguramente la gente se pueda cansar, que es lo que pasa siempre en estos casos. Por experiencia propia, vamos.
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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Empezaria este domingo, para que mandarais el correo AL PROXIMO, con lo cual tendrias toda una semana. Te confirmo, pero porfavor leer las normas
.
Saludos.
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| Gangrena |
| 5601 aportaciones |
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Citando a DAVE:
Empezaria este domingo, para que mandarais el correo AL PROXIMO, con lo cual tendrias toda una semana. Te confirmo, pero porfavor leer las normas .
Saludos. Supongo... que te tendremos que dar nuestro correo no?
¿La eleccion de país es aleatoria o como va? (¡Me pido Islandia!)
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| Soel |
| 1462 aportaciones |
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Esta aportación contiene spoilers (los cuadrados de color blanco), léelos marcándolos con el ratón.
Citando a DAVE:
Empezaria este domingo, para que mandarais el correo AL PROXIMO, con lo cual tendrias toda una semana. Te confirmo, pero porfavor leer las normas .
Saludos. Entonces, el torneo no empieza está semana, ¿no?. Es un alivio, porque no tengo tiempo para leerme las normas y menos para el torneo esta semana. Yo me pidoSuecia .
PD: No tienes que contestar la pregunta .
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DAVE
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| 2725 aportaciones |
| Spirit of MMO |
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¿Los paises no los he especificado en las normas? Entonces mea culpa, son los sigueintes:
Gran Bretaña Francia Austria-Hungria Alemania Rusia Italia Imperio Otomano. Soel, las normas, si quereis participar, teneis que leerlas ya. Tengo que arreglar un par de cosas personales, pero el lunes o el martes a mas tardar comenzaremos. En cuanto a la eleccion de los paises (a no ser que dos tengais una predileccion muy fuerte por alguno, en cuyo caso lo echaria a suertes), el sistema sera "mariquita el ultimo", asi que id diciendo preferencias. Saludos.
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| Gangrena |
| 5601 aportaciones |
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Me pido Imperio Otomano. Y como segunda opción Rusia.
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