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Aquí proponemos periódicamente un tema para que opinéis acerca de él. Buscamos respuestas reflexionadas y de calidad, así que las respuestas cortas o que no tengan que ver con el tema en cuestión serán borradas. Si quieres proponer algún tema de opinión puedes hacerlo mandándonos un mensaje.

Como la vida misma 04/05/08
Propuesto por Cels
En Mundodisco II hay bastantes pullas dirigidas al mundo de los videojuegos, una de las cuales aparece en la misma presentación: un atentado bomba hace explotar un carro, y con él un edificio se derrumba en una relativamente espectacular escena. Las primeras palabras del protagonista después de que esto suceda son, más o menos, "Bueno... han aumentado el presupuesto para la animación y eso es muy buena cosa: no habrán perdido tanto el tiempo en los puzzles y acabaremos antes".

Desde hace ya tiempo, y en especial en esta generación, uno de los aspectos que principalmente intenta conseguirse con los juegos es que éstos sean más 'realistas'. Que se parezcan al mundo real, lo que a la hora de la verdad para muchísimos se traduce en que tengan gráficos más detallados o quizá que la física usada en el juego sea muy buena, por poner dos ejemplos. Que parezca una película, que juguemos en una representación milimétrica de una ciudad real, que...

Y me vas a disculpar, pero probablemente esto, y en especial cuando se centra únicamente en los gráficos, es una de las mayores mentiras en la industria del videojuego... y no sólo se trata de una mentira inocente, sino que es traicionera e incluso amenazante para el mundillo. No te lleves las manos a la cabeza, que voy a tratar de explicarme.


Tener gráficos detallados es fácil. Sí, en serio, es fácil, no hace falta más que -como decía la presentación del juego antes citado- invertir dinero en esa parte del desarrollo, comprar los derechos para usar un motor potente o crearlo, coger a un par de artistas que estén dispuestos a hacer unos diseños detallados, disimular los tiempos de carga con un par de escenas no interactivas... et voilà. Con mayor o menor acierto, de acuerdo, y con las limitaciones que tenga el sistema para el que trabajes, pero no te engañes, es una táctica de fuerza bruta: dame el tiempo suficiente y haré que Vin Diesel recorra una representación supuestamente exacta de las calles de Torremolinos. O de Gandía.

Sin embargo por el camino nos vamos a olvidar de todo lo demás, y vamos a hacer un juego que va a durar escasamente cinco horas y de ésas cuatro van a ser repetir lo que hemos aprendido en el tutorial, salvo porque ahora nuestros compañeros se van a separar del grupo o, quizá, un bicho especialmente grande nos va a emboscar y hará que retrocedamos en vez de avanzar. Peor todavía, quizá tenga una duración aproximada de ochenta horas pero a la hora de la verdad no tengamos nada que hacer, ya que el juego se escuda en la excusa de ser 'tipo sandbox' y eso para muchas desarrolladoras no significa otra cosa que 'te he puesto un motor y sistema de juego delante y por lo demás no me voy a preocupar'.

O quizá tu juego es un escaparate para un motor físico potente, y lo que acabas teniendo es un Jurassic Park: Trespasser. La física en ese juego era impresionante para la época, y se pretendió que tuviera una importancia bastante grande en el desarrollo... por lo que el juego se convirtió, básicamente, en un montón de puzzles de 'lanza un pedrusco para hacer que esa caja caiga al suelo y puedas saltar en ella'. Y a veces dinosaurios.
Quizá no conozcas Trespasser, pero muy fácilmente te sonará una pistola gravitatoria que se usaba exactamente para lo mismo.

O puede que lo que te digan es que están haciendo el juego más realista que pueden, y para ello el enfoque que han puesto es añadir pequeños detalles al juego. Pequeños detalles que al final no sirven para nada, o que sólo sirven para que contengas un suspiro cuando recuerdes que tienes que desviarte del camino que ibas a seguir porque tu personaje tiene que comer, hacer gimnasia o cortarse el pelo. Detalles graciosos, sí, pero estás perdiendo tiempo de juego real para que tu personaje esté un poco más cachas. O guapo.

O quizá ni siquiera tienes eso, quizá lo que tienes es una demo técnica de aproximadamente siete horas de duración que pese a que las revistas elogian y tachan de "la mayor revelación del mundillo"... pasados un par de años no lo quiere jugar ni al que se lo regalan con la tarjeta gráfica nueva: el aspecto visual está ya superado y en realidad era lo único interesante de todo el juego entonces.


Suelo mirar con bastante escepticismo los cacareados bombazos que llenan páginas y páginas de discusión en los foros: me hace muchas gracia, como digo, que de uno de esos "¡mejor juego de la historia!" no se acuerde nadie apenas dos años después. Un avance tecnológico es importante, desde luego, pero no es lo que hace el juego. No va a tener más relevancia que 'fue el primero en usarlo', y no va a servir mas que para cuatro frikis discutan en un foro sobre si el primero en poner el disparo secundario fue este juego o aquél.

A mí los gráficos de, por ejemplo, Far Cry, no me dijeron nada en su día ni mucho menos ahora. Los gráficos de Crysis me aburren, por muy realistas que sean: que sí, que son la leche, que yo también noto el HDR funcionando... pero fuera de la mera curiosidad no me dicen nada. Me gustan mucho más los gráficos de un juego que intenta algo interesante, bonito o distinto, me gustan mucho más cuando hay una dirección artística buena, o que no intenta quedarse con lo de siempre. Y me dice mucho más un juego que intenta centrarse en la diversión y en crear nuevas ideas de juego que uno que intenta dejar boquiabierto.

El ser humano tiene mucha facilidad para sacar fallos a algo que supuestamente es realista que a algo que intenta otro aproximamiento. En dos años vas a tener un motor físico que mejora en mucho lo que antes te parecía bueno, y de repente que cuando maten a tu personaje éste caiga como una muñeca de trapo... te va a recordar a una muñeca de trapo.

No me gusta el realismo en el mundo de los videojuegos cuando es una excusa para ser vago, para no ser original, no arriesgarse o simplemente seguir explotando la fórmula que otros han creado sin añadir nada, que es lo que se tiende demasiado habitualmente a hacer.
Innovar por el hecho de innovar no siempre es la solución, pero cuando lo único que un juego ofrece es una mejora que lo hace 'realista', no me estás dando demasiado.


La verdad es que no sé si te he convencido con lo que digo, si piensas que me equivoco o que me contradigo en lo que he expuesto. Te invito a rebatirme, a dar tu opinión. A lo mejor estábamos de acuerdo y quieres que nos demos un codazo y riamos entre dientes de los otros foreros. A lo mejor me convences tú a mí, quién sabe. No te quedes callado, es tu turno.

Editado para matizar que, como bien señala Lurkeer más abajo, el tema de opinión no gira directamente (ni indirectamente) alrededor de wiimotes, wii ni nada parecido. A mí tampoco me parece realista que cuando meneo como un loco el wiimote Link realice una perfecta estocada, no os voy a mentir.

Esta es la opinión de otros usuarios acerca del tema:
Re: Como la vida misma 04/05/08 20:22

Mysery (37657 VJs) Curandero de Jamones
5178 aportaciones
El tío de Doom te vigila
Tienes más razón que un santo, Celsuco. Pocos, muy pocos, son los ejemplos actuales que son capaces de innovar fuera del reutilizamiento de licencias, explotamiento hasta la saciedad de sagas y vuelta a visitar conceptos pasados con los citados avances tecnológicos.

Eso sí, ahora han aparecido las consolas de Nintendo, que abogan por una nueva forma de juego en detrimento de una potencia gráfica o física extrema. Las nuevas consolas de Sony y MS se basan más en mover motores inmensos y personajes con millones de polígonos en vez de innovar realmente en la forma de jugar. Aunque no es problema de la consola, es del juego.

Supongo que la revolución jugable no vendrá por nuevos conceptos, sino por nuevas interfaces. El concepto será el mismo, jugar al tenis. La interfaz es la que cambia. Pero realmente no vendría mal un verdadero avance en lo que a conceptos jugables nuevos.

Pero la verdad, ¿los nuevos conceptos jugables serán Wii Fit y derivados? Qué quieres que te diga...
Re: Como la vida misma 04/05/08 23:21

LURKEER (240 VJs) Producto Desechable
236 aportaciones
¬¬
Un momento,un momento Mys!!!! Que no se convierta esto en una discusión Nintendo Vs World!

El tema no tiene nada que ver con la Wii y las otras consolas. Más bien la wii tira ,por otro estilo completamente distinto y ni mucho menos se puede andar diciendo que la gran mayoría de juegos de Wii sean innovadores o sean mejores por simplemente tener un mando chulo. Es más, como bien se sabe, una gran cantidad de juegos de Wii estarían mejor sin ese mando. La discusión no va por ahí, es un tema distinto.

El tema es es sobre a que se le considera realista e innovador ahora mismo. Lo cual está intimimante relacionado con si los supuestos Bombazos del Año lo son realmente. Creo yo. Es más, la Opinión de Cels en ningún momento hace mención ni a interfaces ni a mandos de control, solo a otros muchos temas que son los que hacen bueno un videojuegos por sí mismo.

Por otro lado, estoy completamente de acuerdo con Cels, en todo.
Re: Como la vida misma 05/05/08 17:18
boujack (18253 VJs) Francotirador Certero
409 aportaciones
Cels, tienes mucha razón en lo que dices, pues yo también pienso lo mismo que tú en lo que respecta alos gráficos de un juego.
Puede que quizás lo que necesiten los videojuegos es una innovación en el control y no unos gráficos que sólo agradeces mientras te dura el juego.

En definitiva, una reflexión que muchas compañias deberían de tener en cuenta de ahora en adelante. Sin duda alguna un juego no debería vender por lo ´´realista´´ de sus gráficos.

Sin duda alguna, los gráficos más impresionantes que he visto hasta ahora son los de God Of War 2.
Re: Como la vida misma 05/05/08 19:44

Quetzal
7099 aportaciones
Bueeeeno, ya llegaron los hardcorcillos a animar el tinglado diciendo que desde Monkey Island 2 no ha habido ningún guión decente.

No, si a mí también me gusta Disgaea. Los gráficos son cutres y tiene una buena media en GameRankings, por ende, primero se dice que es bueno, luego se juega. Como quien ve la película de un director consagrado. "Mira, la nueva peli de Van von Krauss tiene recortes de cartón en vez de actores, el único actor de carne y hueso que sale es Keanu Reeves, que tiene incluso menos expresividad que el resto...esto quiere decir algo profundo sobre la deshumanización". No, no, a ver, las demoníacas empresas de videojuegos hacen consolas de la hostia por el apartado tecnológico, y la gente se las compra por eso. Punto pelota. Nos gustan los gráficos. Un juego de tiros con gráficos de mierda no es divertido. Simplemente. Agarrad Half-Life 2 y quitadle todo el perifollo gráfico, os queda un juego del montón. Es más, iría más lejos: un juego con malos gráficos no tiene ni hype. A la gente le gusta ver cosas bonitas por encima de jugar a un juego decente, y si no, que alguien me explique por qué esa mamada generalizada a Asassin's Creed, que es tan divertido como un manual de papiroflexia de cajas de cartón industriales.

La jugabilidad y la diversión y los gráficos no son factores separados, normalmente. Ocurre así con algunos RPGs muy carismáticos- como el citado Disgaea- o con algunos juegos cuyo sentido no se apoya en conceptos como la inmersión. Pero para la gran mayoría de géneros- shooter, carreras, deportes, aventura, acción, etc- el hecho de que el juego sea vistoso es un factor importante para que se pueda disfrutar a fondo. Queda muy de entendido decir que los gráficos no importan, pero hay que reconocer que la mayoría de las veces son relevantes.

Y sí, con la Wii podría meterme un rato. Es otra quimera de esas, no porque la idea sea mala, es cojonuda, sino por lo mal explotada que está. Acabar con parkinson por jugar a un juego al Zelda o al Mario Galaxy no es mi idea de diversión. Estaría bien si se usase bien, pero siempre prefiero pulsar un botón a agitar un pedazo de plástico cual coctelera para que simplemente el capullo de Mario baile el baile de la lavadora. Si Nintendo promete una revolución jugable, ya va siendo hora de que se apliquen de verdad. A mí, mientras, me ponéis colores bonitos y os dejáis de contarme cuentos de revoluciones jugables, ya sólo falta un coro de violinistas de fondo para darle un toque épico a la charla sobre la revolución de la experiencia interactiva.

/me se enciende el puro con su lanzallamas


A ver si aprendéis, chatos.

/me se pone las gafas de sol y le pega un tiro a la cámara
Re: Como la vida misma 05/05/08 20:25

Yandrak (667 VJs) Pincho de Tortilla
207 aportaciones
Tienes razón en que un juego no se mide por sus gráficos, porque para mi lo más importante de un juego es que sea largo y entretenido (hombre si tienen buenos gráficos mejor). Últimamente los juegos no me duran ni una semana sin jugar demasiado. Vale que tengan buenos gráficos pero como dices tu una vez que te los pasas ¿de qué te sirven los gráficos?

Otra cosa que busco de los videojuegos es que tenga modo multijugador, para divertirme jugando con mis amigos cuando no hay nada que hacer o cuando estamos cansados y queda una hora para irse a cenar.

Según mi punto de vista un juego bueno de la PS3 (por poner un ejemplo) es el Resistance: Fall of Men. Para mi es entretenido, largo (aunque no mucho), tiene multijugador offline y online. Repito que esto lo digo según mi punto de vista porque a otro le puede parecer uno de los peores juegos.
Re: Como la vida misma 06/05/08 00:46

Arshes (5536 VJs) Viejo sin Mar
5206 aportaciones
Como no podía ser de otro modo, estoy con Cels. Me pasa algo parecido ahora, espero con muchas ganas Metal Gear Solid 4, pero no por sus gráficos, ni su jugabilidad, ni nada de eso. Lo espero con muchas ganas desde hace años porque es el final de una saga cuyo guión siempre me ha gustado mucho, y estoy realmente impaciente para seguir la trama y ver como acaba todo.

Sinceramente, si me lo pusieran ahora mismo en formato novela, quizás ni compraría el juego.

Por otro lado, están los juegos que denomino "del montón" : juegos de los que nada se puede esperar que no sea lo que te enseñan en pantalla a la "hora de las tortas"... el próximo "Haze" de PS3 es un buen ejemplo, un juego de cuyo guión y desarrollo no espero nada, con lo cual, sólo me queda fijarme en los gráficos y en su apartado artístico (malo, tirando a horroroso por los videos que he visto).

Y luego hay gloriosas excepciones, como el caso de Okami: un juego que, a pesar de argumentalmente no ser nada del otro mundo (basado -creo- en la típica leyenda sobre el bien y el mal) invita a jugar hasta el final, por su soberbio apartado artístico, por esos gráficos tan especiales, que a pesar de ser de una consola ya antigua, no he visto nada igual en una de las "next gen", no por su realismo, si no todo lo contrario, por su toque "onírico" y "lejano" que envuelve a todo el juego.

Porque, ahora que lo pienso, creo que fácilmente pongo a Okami por encima (artísticamente hablando) de cualquier cosa que haya jugado en la "Next Gen".

Si puedes, échale un vistazo Cels, no te arrepentirás.
Re: Como la vida misma 06/05/08 10:24

PalmaSoft
21520 aportaciones
Esto es lo que vengo notando desde el inicio de esta generación. Hoy día, un juego se vende por sus gráficos, porque los jugadores perciben que mejores gráficos es igual a mejor juego, cuando eso dista mucho de la realidad. A mi ya me quema un poco ver como las compañías nos venden el juego del año mostrando sólo un trailer que ni siquiera enseña el juego jugable, y con unos gráficos que ni siquiera serán reales. Eh, pero consiguen su propósito, que automáticamente el juego pase a la lista de los más deseados de los jugadores. Y me remito a casos como Gears of War o Assassin's Creed, que no voy a negar que son buenos juegos... pero sólo son eso, buenos juegos, no obras maestras atemporales.

Y si no, mirad a Perfect Dark Zero, para mi el mejor ejemplo para ilustrar esta situación. Siempre fue uno de los juegos más esperados por todos, hasta que Rare lo enseñó. Desde ese momento, empezó a ser percibido como una decepción, algunos hablaron de "castaña", pero muy pocos se molestaron realmente en comprobar la verdadera profundidad de su desarrollo, mucho mayor que la de los juegos que he mencionado en los párrafos anteriores, y que no se ve fácilmente en las primeras horas de juego. Y a día de hoy, Perfect Dark Zero aún se percibe como un juego cutre, y se le han criticado y exagerado hasta el infinito fallos irrelevantes, cuando juegos como Ghost Recon o Gears of War han tenido fallos muy graves y mucho peores que han sido "disfrazados" o se les ha quitado importancia. Yo estoy convencido, muy convencido, de que si Rare hubiese presentado Perfect Dark Zero con un trailer de la hostia, los jugadores tendrían ahora mismo una imagen muy distinta de ese juego.
Re: Como la vida misma 06/05/08 14:22

Lord_Auron_ (10688 VJs) Pícaro de Tormes
2581 aportaciones
Qué mono
Estoy de acuerdo en la excesiva relevancia que tienen desde hace ya bastante tiempo los motores gráficos supermegaguays, en detrimento de jugabilidad que es lo que importa. Pero en esta columna de opinión misma, leo casos que me parece injusto que se traten de esa manera.

Por una parte, Fary Cry y Crysis. Es tecnología al servicio de la diversión. No son juegos creados sólo para alucinar al personal, las posibilidades que dan las islas en toda su extensión para utilizar las estrategias que te dé la gana matando a los malos dan para mucho, muchísimo. En el caso de Crysis, la física también ayuda en la destrucción de escenarios por ejemplo. El mapeado lo aprovechas jugando, no sólo lo ves y "wow qué bonito". No sé si me he explicado bien pero me parece totalmente desafortunado citar a esos dos juegos. Aunque ya sé que hay gente a la que les aburren , las posibilidades están ahí.

Luego, GTA IV, que aunque no se nombre se nota que ha motivado la columna Es tecnología al servicio de la inmersión.* Todos los movimientos de los personajes no están para que la gente diga "oh Dios mío, qué calidad, qué naturalidad, qué gran trabajo, mira qué cuidado aquí y allá, mira mira" (que se dice). No; la gente se ríe, se divierte, viendo casos y casos de cómo un motor físico ayuda a sentirte dentro del juego, a montarla de maneras más notorias. Somos así, y es gracioso ver a un monigote dando vueltas por el aire tras un choque para luego acabar doblado junto a un carrito de compra. Es cierto que luego el juego es mejorable en innovación de misiones a realizar y ese tipo de cosas, pero en este caso, la mejora técnica creo que sí es un apoyo estupendo (digo más, ejemplar) que aporta más diversión al juego.

En lo que no podemos caer tampoco es en el extremo de ver juegos de gran calidad gráfica y desconfiar de él. Y personalmente, si un juego con buena jugabilidad, tiene además gran potencia gráfica o un diseño artístico genial (como bien cita Arshes a Okami) pues muchísimo mejor. Es un 'plus' de primera el que las cosas entren por los ojos. Pero sin desequilibrar, sí, que es de lo que va el tema.

* Tanto Far Cry como Crysis como GTA IV claro que pueden divertir y dar inmersión, es por destacar en cada juego sólo una característica.
Re: Como la vida misma 06/05/08 22:31

Zore (559 VJs) Perrito-Patada
408 aportaciones
Yo opino que los gráficos son importantes, pero hasta cierto punto.

Un juegazo para mí seguirá siendo un juegazo independientemente de los gráficos o la física que tenga, (no tengo mas que decir que ahora mismo estoy jugando al Monkey Island y me está pareciendo mejor juego que muchos de los actuales), pero si además de ser bueno es hiperrealista, pues mejor que mejor, porque encontrarte con la cantidad de detalles que tienen algunos juegos y que al observarlos detenidamente te des cuenta de que son mejores de lo que pensabas mola un huevo

Sin embargo, el problema que hay en esta generación es que se abusa de esto. La gente se abalanza sobre los juegos que les dejan boquiabiertos con un trailer y las empresas aprovechan esto sacando juegos que sólo tienen gráficos, física y una historia tópica.

En conclusión el realismo es muy importante, pero no es ni de lejos lo más importante de un juego. Y yo creo que esto se acabará cuando haya un juego tan hiperrealista que el siguiente se le parezca tanto que la gente no se sorprenda al ver el trailer. Entonces será cuando las desarrolladoras tendrán que hacer otras cosas para sobresalir.
Re: Como la vida misma 06/05/08 22:42

blublu (530 VJs) Perrito-Patada
408 aportaciones
Yo estoy con todos, un juego no se convierte en un gran juego por sus gráficos realistas (ojo puede ayudar a ser un poco mejor pero nada más), si no un juego es de verdad una obra maestra cunado es arte, ya sea mágico gráficamente como Okami que ha citado Arshes, o su historia o jugabilidad o la belleza interior, si no mirad a los Final Fantasy todos son muy buenos y no por sus gráficos que siempre son los mejores de la época, si no de esas historias tan bonitas que normalmente se cuentan, tombien se puede ver Ico, con unos grandes gráficos para le época y una escasa duración de unas 8 horas, pero el juego se convirtió en una gran belleza y no por sus gráficos si no por la jugabilidad o la tristeza que transmitía el la historia.
Re: Como la vida misma 08/05/08 17:58

ARC22993 (1353 VJs) Peón Descerebrado
148 aportaciones
Estoy de acuerdo: ¿De que sirve tener un videojuego que, si un amigo tuyo lo ve por primera vez, piense que es una pelicula, pero, a la hora de la verdad, falle en todo lo demas (jugabilidad, duracion, etc.)?
No intento criticar los graficos, para mi un buen videojuego se basa en una jugabilidad facil con unos graficos que merezcan la pena, o sea, distingibles y una historia que merezca la pena.

Pero claro, como bien decis, la primera impresion esta en los graficos...
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